Отправлено: 31.07.09 16:49. Заголовок: что такое "алтайский язык"?

Насколько я понял, алтайский/ойротский/горноалтайский язык собой не представляет языкового единства, равно как крымскотатарский (ногайско-кыпчакский, половецко-кыпчакский и огузский диалекты), узбекский (карлукский, огузский и ногайско-кыпчакский диалекты). В горноалтайском различаются кыргызско-кыпчакские = южноалтайские и севернокыпчакские диалекты, а к севернокыпчакским примыкают еще и кондомский диалект шорского и нижнечулымский.
Так, что ли?

 Отправлено: 31.07.09 18:54. Заголовок: Мне кажется вы запут..

Мне кажется вы запутались немного. Правда я по образованию не филолог(просто в детстве читать было нечего, пришлось мамину рабочую литературу читать(мама учитель русского языка и литры) Поэтому я больше по русскому языку).

Вы путаете Алтайский язык как язык алтайцев и алтайские язык как совокупность тюрских языков. Баскаков относит кондомский диалект к североалтайским языкам, но не он относится к собственно алтайскому (языку алтайцев). А от Чулыма до Алтая - ой-ой.

А "собственно алтайский" наддиалектный основан на языке южных алтайцев "алтай-кижи". При советах Северные и южные алтайцы не различались наукой и объединялись под вывеской "алтайцы". Но потом северные алтайцы (кумандинцы, тубаларцы, челканцы) были выделены в отдельные народности. Так как различие в языках и культуре достаточное.
Поэтому на данный момент из собственно алтайского выделены в отдельные языки кумандинский, тубаларский, челканский языки. Именно те которые вас смущают. Мне лично кажется что правильно. тк эти языки определенно какие-то другие, не кыпчакские.. (это ИМХО).
поэтому если говорить о ныныешнем собственно алтайском языке то языковое единство налицо.

http://www.nsu.ru/ip/altay.php
http://lingsib.unesco.ru/ru/languages/kumandy.shtml.htm

 Отправлено: 31.07.09 22:09. Заголовок: http://eurasica.ru/a..

http://eurasica.ru/articles/lingvo/otdelnye_klassifikatsii_tyurkskih_yazykov/

цитата:

КЛАССИФИКАЦИЯ Т. ТЕКИНА (ТУРЦИЯ) ... V группа azaq: 1-я подгруппа ŏazil: хакасский язык; 2-я подгруппа čažil: среднечулымский язык, мрасский, верхнетомский языки; 3-я подгруппа yasil: язык желтых уйгуров; VI группа taγlïγ: североалтайские диалекты, кондомский, нижнетомский языки. VII группа tūlu: алтайский (южные диалекты). VIII группа tōlū: киргизский язык.

Нижнетомский - это нижнечулымский.
Дело в том, что нижнечулымский - это язык -й-, тогда как среднечулымский, верхнетомский (верхнечулымский) - это языки -з-, то есть хакасские.
А что по поводу расстояния - ну саларский язык тоже обособлен от огузских, но от этого он не перестает быть огузским. И сарыг-югурский оторван от хакасских, но все равно хакасский.

 Отправлено: 31.07.09 22:11. Заголовок: Что мне не нравится ..

Что мне не нравится в самом названии "алтайский" - так целая семья огромная называется (алтайские языки: тюркские, монгольские, тунгусско-маньчжурские, корейско-японские). Омонимия получается. Потому я и использую название "горноалтайский".

 Отправлено: 05.08.09 19:10. Заголовок: Повторяю, североалта..

Повторяю, североалтайские диалекты недавно (пару лет назад) справедливо выделены из состава алтайского (который вы называете горноалтайским). А алтайскими они называются как и нижнечулымский по месту распространения. Все привиденные вами классификации устарели.
Если вам не нравиться "алтайская семья" давайте называть её киргизкой. В Европе их до недавнего времени все эти языки называли Турецкими.

Но вы, будучи не богом, не имеете права назвать НАШ язык горноалтайским (кто-то очень умный на eurasica.ru вообще называет нас алтайцев монголами, а язык ойратским). Потому что мы - алтайцы, а не горноалтайцы, и живем мы в Республике Алтай, а не в Республике Горный Алтай. Я же ваш язык не называю горнокиргизким, просто потому что мне не нравиться слово киргизкий. Хотя горы и у вас есть.

Мы не виноваты, что наш язык в чем то похож и на тюрский и на монгольский и на корейско-японские и тунгусско-маньчжурские языки. И то что Грамматика, которая дала начало тюркологии в европейской науке, была написана для алтайского языка тоже не наша заслуга и вина.

Между алтайским и североалтайскими диалектами разница намноооого больше, чем между алтайским и киргизким.

 Отправлено: 05.08.09 19:42. Заголовок: А туба куда относитс..

А туба куда относится? К северным?

Насколько обосновано телеутский трактовать как отдельный язык?

 Отправлено: 24.08.09 15:17. Заголовок: fenek пишет: овторя..

fenek пишет:

цитата:

овторяю, североалтайские диалекты недавно (пару лет назад) справедливо выделены из состава алтайского (который вы называете горноалтайским). А алтайскими они называются как и нижнечулымский по месту распространения. Все привиденные вами классификации устарели. Если вам не нравиться "алтайская семья" давайте называть её киргизкой. В Европе их до недавнего времени все эти языки называли Турецкими. Но вы, будучи не богом, не имеете права назвать НАШ язык горноалтайским (кто-то очень умный на eurasica.ru вообще называет нас алтайцев монголами, а язык ойратским). Потому что мы - алтайцы, а не горноалтайцы, и живем мы в Республике Алтай, а не в Республике Горный Алтай. Я же ваш язык не называю горнокиргизким, просто потому что мне не нравиться слово киргизкий. Хотя горы и у вас есть. Мы не виноваты, что наш язык в чем то похож и на тюрский и на монгольский и на корейско-японские и тунгусско-маньчжурские языки. И то что Грамматика, которая дала начало тюркологии в европейской науке, была написана для алтайского языка тоже не наша заслуга и вина. Между алтайским и североалтайскими диалектами разница намноооого больше, чем между алтайским и киргизким.

Кыргызский язык, как и кыргызов не так давно начали называть кыргызами, и киргизами они побывали и бурутами и дикокаменными киргизами... Хотя настоящие кыргызы и кыргызский язык - это хакасы и хакасский язык.

 Отправлено: 26.08.09 01:09. Заголовок: Фуюйские кыргызы вон..

Фуюйские кыргызы вон есть.

 Отправлено: 29.08.09 22:46. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Фуюйские кыргызы вон есть.

язык фуюйских кыргызов не похож на современный кыргызский, а схож с хакасским. Да и переселили их китайцы с нынешних территорий Синьцзяна и Монголии, то есть джунгарских территорий, а не из Кыргызстана.

 Отправлено: 03.09.09 11:27. Заголовок: Амыр-Санаа пишет: я..

Амыр-Санаа пишет:

цитата:

язык фуюйских кыргызов не похож на современный кыргызский, а схож с хакасским. Да и переселили их китайцы с нынешних территорий Синьцзяна и Монголии, то есть джунгарских территорий, а не из Кыргызстана.

Кыргызы ведь тоже делятся на Южных и Северных как я понимаю...видимо и языки отличаются.. У нас сейчас в многоэтажном доме кап. ремонт идет и работают гасторбайтеры со всего СНГ и сварщики там из Кыргызстана. Короче язык их очень сильно отличается от Алтайского/Кыргызского и выглядят они скорее как Узбеки, хотя сказали что из Кыргыстана...

 Отправлено: 04.09.09 16:44. Заголовок: у вас откуда такие с..

у вас откуда такие сведения?)
вы учитесь, работаете в этом направлении?

 Отправлено: 02.12.09 23:46. Заголовок: Кыргызы ведь тоже де..

Кыргызы ведь тоже делятся на Южных и Северных как я понимаю...видимо и языки отличаются..
========
ну есть два основных диалекта южный и северный. но различаются не настолько чтобы они друг друга не понимали.

работают гасторбайтеры со всего СНГ и сварщики там из Кыргызстана. Короче язык их очень сильно отличается от Алтайского/Кыргызского и выглядят они скорее как Узбеки
=============
а может они и есть узбеки. на юге КР очень много узбеков))

 Отправлено: 05.01.10 23:03. Заголовок: Jetigen пишет: а мо..

Jetigen пишет:

цитата:

а может они и есть узбеки. на юге КР очень много узбеков

А еще южные кыргызы (ичкилик) - очень сильно узбекизировались в языковом плане и внешне тоже.