Отправлено: 04.09.07 09:28. Заголовок: Дебаты с Алтын Кыс
Тема для тех, кто согласен или даже больше не согласен с мнением Алтын Кыс. Начало положено вынесением разгорающихся "не-в-темных" споров Алтын Кыс и других участников в отдельно взятых темах.
Напоминаю, не переходить на открытые оскорбления, не ругаться матом. В общем, стремиться к цивильному поведению ;-)
Отправлено: 24.12.07 11:18. Заголовок: Кокбору, мне наплева..
Кокбору, мне наплевать если, что поповоду сект, ты по своему опыту о людях не суди, и мама моя точно по сектам не шлындает, если что. Бог у нас в душе, есть маленькая иконка и вера в Бога в душе вот и все, а ходить в церковь, да моя мама даже в Шебалино в молитвенный дом, именуемый церковью ни разу в жизни не ходила, из всей нашей семьи, только я посещаю церковь и хожу ставлю свечки за упакой и за здравие. Все мы разные и у каждого из нас свое мироощущение и мировозрение и каждый из нас сам выбирает себе дорогу и какому богу молится, а какому не молится. Я рада за тебя, что ты нашу национальную веру, поднимаешь. Респектуха, анд уважуха По поводу двух кормушек, ну если для тебя вера, это питание и корыстные цели, то знаешь, это твои проблемы, если я и питаюсь то питаюсь духовно, а по поводу бесплатного сыра, ну дык, это вообще в каком смысле сказано, я прихожу в церковь и мне за это не платят, это наверно я плачу , тем что покупаю свечки за 5 р. и тем что закидываю бабло в размере 10 р. на ремонт храма и строительства церкви.
Кстати, если тебе что то противно и не приемлемо для тебя, то это не значит, что для кого то это тоже не приятно. Что для фрица смерть, для Россиянина житуха Так что гуляй
Отправлено: 24.12.07 11:40. Заголовок: и как ты думаешь куд..
и как ты думаешь куда эти деньги идут? тут недавно митрополита Алексия 2(Абрам Моисеевич Ридигер) по телеку показывали.... Какая же дорогая вещь висела у него на шее..... бриллиантами утыкана , а он еще ею и вертел.... Вот тебе по 5 руб по 10 а кто и квартирку пожертвует.....
Отправлено: 24.12.07 11:46. Заголовок: Да мне сугубо пофиг,..
Да мне сугубо пофиг, что у него там на шее болтается. Я лично им не покланяюсь, Бог у меня в душе и все. А замарачиваться такими штуковинами, кто и что, сугубо занятие мелочных людей, а я себя к таким не причисляю
Отправлено: 24.12.07 12:01. Заголовок: Кокбору Очень прият..
Кокбору Очень приятно читать твои посты и наблюдать за ходом твоих мыслей и ощущений. Бир элени каалайм сага. Донеси это чувство в себе до конца и пусть твой дух не будет сломлен под влиянием мощных вызовов. Пусть духи твоих предков поддержат тебя, помогут и охранят. Ты понял многое, но в то же время тебе нужно еще очень многое узнать. развивайся и не останавливайся.
Я тоже очень долго шел к этому, и всегда не мог понять почему мне не понятны арабские молитвы которые читают кыргызы и почему так близки обряды и традиции. Но со временем, читая и узнавая новое я все таки понял что кыргызы просто заблудились немного, но Тенгри никогда не бросал своих сыновей. И дай бог не бросит. Тенирибиз колдосун, арбактарыбыз колдосун!
"если я не выпью эту чашу, то я нарушу традиции, а если нарушу традиции, то мир перевернется" Чингисхан. Глубокие слова.
Алтын Кыс, Видишь, тебе и мусульманство чуждо. :) И вряд ли ты его примешь, так как на примере кыргызов можно проследить. Кыргызы считаются мусульманами, но среди мусульман кыргызы никогда не славились как ярые мусульмане. Кыргызы считаясь мусульманами все еще продолжают хранить свои традиции и поклонятся духам предков, небу, озерам, одиноким деревьям и родникам. Кыргызы соблюдают все свои обряды, в том числе обряды захоронений, вынося тело из юрты, а не из дома! И захоранивая на третий день, в то время как мусульмане хоронят до захода солнца. При этом кыргызы традиционно режут весь скот который имеют, а при не имении скота влезают в долги, чтобы только отдать все почести.
Кыргызы празднуют и отмечают свои праздники детей "Бешик той", "Тушоо той - Первый шаг", и т.д. При рождении ребенка кыргызы не показывают никому младенца в течении 40 дней. При нарекании кыргызы избегают священных и считающихся тяжелыми имен, таких как Манас, Семетей, Сейтек. Часто кыргызы дают незвучные имена стараясь отвести от ребенка сглаз. Часто встречаются такие имена как Бурул "Повернись", такие имена дают при последовательном рождении девочек, чтобы судьба повернулась и дала мальчика, Токтогул - "остановись" при внезапной смерти предыдущего ребенка. Керез, не увидевшие отца. Арман - т.е. долгожданный ребенок или мечта. Кыргызы просят благословения у аксакалов. Кыргызы верят в сглаз и верят в материализацию слова. Верят в проклятия и "Бата - благословение". Кроме того при любых крупных покупках, удаче или неудаче, кыргызы приносят жертвы, прося тем самым чтобы удача не отворачивалась или неудачи отвернулись. В общем кыргызы остались кыргызами несмотря на мощный прессинг ислама. И дай бог чтобы кыргызы остались кыргызами, а алтайцы алтайцами, а не мусульманами и христианами. :)
Kyrgyzbay Спасибо за напутствие ! Я искренне ВЕРЮ , что сам ТЕНГРИ направляет туда , где мне нужно и надо быть , делать то , что необходимо и обязательно , что сохранит и возродит мой народ.....
Отправлено: 24.12.07 13:10. Заголовок: :sm226: Бааа, да Вы..
Бааа, да Вы народ, сектанты, Это мое мнение, я конечно, понимаю все - все, традиции, это ГУД, и то что мы видем в вере тоже, а я никогда ни буду мусульманкой и никогда не стану ей. Хотя если мой муж будет мусульманином, то мои дети пойдут по стопам отца, как бы то не было, мужчина в семье есть мужчина, в этом плане я патриархально настроенный человек. Как бы порой женщины не командовали мужчинами, а вот уважение их мужскому началу необходимо, все передается по мужской стороне и род и имя отца, так же вера. Но несмотря на все это мои дети будут сами выбирать, что им чуждо, а что нет . По поводу имен, незря мы алтайцы и киргизы когда то были одним народом, тоже самое встречается, точнее встречалось повсеместно у алтайцев, только большей степени давали вторые имена плохие, оберег от злых духов. Вот моего дедушку по паспорту звали Иваном, а второе его алтайское имя "Калбак" - Ложка. Вот так. Кокбору, церковь нужна, а что плохого в том что люди туду ходят? Ведь у Тенгрианцев есть места для покланения духом, сложенных из камней и других лесных материалов, соответственно, это тоже самое, только туда народ идет кланятся богам, а в церковь ты идешь к Господу Богу. Получается тоже самое
Отправлено: 24.12.07 13:43. Заголовок: Алтын Кыс То лес , ..
Алтын Кыс То лес , то камни - а в церкви что? А то , что там ничего такого нету...... а в тенгрианстве: И воздух чист и свеж И к Богу - Тенгрию К святой горе взойдя Дорогу обретешь!
Отправлено: 25.12.07 01:55. Заголовок: если у человек есть ..
если у человека есть самоидентификация, то сомнений не должно быть о причислении себя к тому или иному народу. Это могут метисы и всякие там п/кровки или , например, представители Зауралья путаться. тому подтверждение: (pif пишет:
Отправлено: 25.12.07 08:40. Заголовок: Ganja смотря с како..
Ganja смотря с какой стороны подойти...... по языку наиболее близки - кыргызы,карачаевцы , ногайцы и хакасы... по культуре хакасы и кыргызы по родоплеменному составу кыргызы и хакасы.....
усе. кыс перестала быть алтайкой. кем сибя чувствуежь? ;)
Рюша, я была и буду только алтайкой Либо просто девушкой АЗИАТКОЙ, с типичным алтайским лицом и кровью которая у меня течет в жилах. Все зависит от человека и от его культуры, с кем он сам будет идентифицировать, а не от веры :). Вера может в нас что то и убивает и порой к другой культуре больше приблежает, но от этого мы ничуть не меньше стали не алтайцами, не казахами, не хакасами.
Алтынкыс есть вопрос который с кентами все время спорим ты наверняка знаещь..какой народ близок нам.(самый)
Кунет, отпиши мне в личку плиз, я обычный человек, а не парапсихолог, что бы видеть, либо читать мысли и споры, с каким народом, Вы в споре себя объединяете. Лично для меня на сегодняшний день самые близкие из соседних народов, это КАЗАХИ (п.ч. любимый мой казах, хотя и то на половину татарин).
Отправлено: 26.12.07 13:23. Заголовок: Алтын Кыс пишет: я..
Алтын Кыс пишет:
цитата:
я была и буду только алтайкой Либо просто девушкой АЗИАТКОЙ, с типичным алтайским лицом и кровью которая у меня течет в жилах. Все зависит от человека и от его культуры, с кем он сам будет идентифицировать, а не от веры :). Вера может в нас что то и убивает и порой к другой культуре больше приблежает, но от этого мы ничуть не меньше стали не алтайцами, не казахами, не хакасами.
ай маладца!!! :)
надыбал несколько фраз из гумилевсого этногенеза.
"Итак, этнос - коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Нет ни одного реального признака для определения этноса, применимого ко всем известным нам случаям. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда - нет. Вынести за скобки мы можем только одно-признание каждой особью: "Мы такие-то, а все прочие другие". Поскольку это явление универсально, можно предположить, что оно отражает некую физическую или биологическую реальность, которая и является для нас искомой величиной. Интерпретировать эту "величину" можно только путем анализа возникновения и исчезновения этносов и установления принципиальных различий этносов между собою. Чтобы выявить их различия, необходимо последовательное описание стереотипа поведения тех или иных этносов. Однако надо помнить, что поведение этноса меняется в зависимости от его возраста, который удобно отсчитывать от момента выхода этноса на историческую арену. Поэтому необходимо ввести в анализ способ фиксации этнодинамики, дабы перейти к определению понятия "этнос" во втором приближении. Таковым будем психологический момент, с одной стороны, свойственный всем людям без исключения, а с другой - достаточно вариабельный, чтобы служить индикатором этнической динамики: отношение этноса как целостности к категории времени.
Попробуем раскрыть природу зримого проявления наличия этносов - противопоставления себя всем остальным: "мы" и "не-мы". Что рождает и питает это противопоставление? Не единство языка, ибо есть много двуязычных и триязычных этносов и, наоборот, разных этносов, говорящих на одном языке. Так, французы говорят на четырех языках: французском, кельтском, баскском и провансальском, причем это не мешает их нынешнему этническому единству, несмотря на то что история объединения, точнее - покорения Франции от Рейна до Пиренеев парижскими королями - была долгой и кровавой. Вместе с тем мексиканцы, перуанцы, аргентинцы говорят по-испански, но они не испанцы. Недаром же пролились в начале XIХ в. потоки крови лишь для того, чтобы разоренная войной
Латинская Америка попала в руки торговых компаний Англии и США. Англичане Нортумберленда говорят на языке, близком норвежскому, потому что они потомки викингов, осевших в Англии, а ирландцы до последнего времени знали только английский, но англичанами не стали. На арабском языке говорит несколько разных народов, а для многих узбеков родной язык - таджикский, и т.д. Кроме того, есть сословные языки, например французский - в Англии XII-XIII вв., греческий - в Парфии II-I вв. до н.э., арабский - в Персии с VII-XI в. и т.д. Поскольку целостность народности не нарушалась, надо сделать вывод, что дело не в языке. Сикхи стали этносом на основе религии, монголы - на основе родства, швейцарцы - вследствие удачной войны с австрийскими феодалами, спаявшей население страны, где говорят на четырех языках. Этносы образуются разными способами, и наша задача в том, чтобы уловить общую закономерность
В Европе этноним - понятие устойчивое, в Срединной Азии - более или менее текучее, в Китае - поглощающее, в Иране - исключающее. Иными словами, в Китае, для того чтобы считаться китайцем, человек должен был воспринять основы китайской нравственности, образования и правил поведения; происхождение в расчет не принималось, язык тоже, так как и в древности китайцы говорили на разных языках. Поэтому ясно, что Китай неминуемо расширялся, поглощая мелкие народы и племена. В Иране, наоборот, персом нужно было родиться, но, сверх того, обязательно следовало почитать Агурамазду и ненавидеть Аримана. Без этого нельзя было стать "арийцем". Средневековые (сасанидские) персы не мыслили даже возможности кого-либо включить в свои ряды, так как они называли себя "благородные" (номдорон), а прочих к их числу не относили. В результате численность народа падала неуклонно. О парфянском понимании судить трудно, но, по-видимому, оно не отличалось принципиально от персидского, только было несколько шире. "
Отправлено: 29.02.08 11:25. Заголовок: Ответ кагана тюрков..
Ответ кагана тюрков Сулука на попытки посланников арабского халифа склонить его к принятию ислама (середина 8-го века) Кто такой Мухаммед? О пророке таком ничего я не слышал. Говорите, что бывший купец? Но прозрел, наконец, И в видениях свыше Видел истины свет.
Я таких уважаю, но зачем мне они? Знаю Будду - пророка, Ису и Мани... А теперь Мухаммед. Он нам вряд-ли поможет. Я арабский не знаю. И каноны Корана я не понимаю Ни душою, ни кожей.
Я не буду молиться в душной мечети, на коленях стоять, слыша проповедь мулл. Мне иное совсем по душе: Слушать ржанье коней в степи на рассвете, или шорохи тигра в речном камыше, Или войска к атаке готового гул.
Сам себе я мулла и пророк. Безрассудно я верю и слепо В голубое бездонное Небо, И что Тенгри - единственный бог. Молоком молодой кобылицы Окропив и зарезав барана, На вершине святого кургана Я хочу помолиться. За свободу, как у ветра и птиц, За удачу в охоте на зверя. За незыблемость наших границ, За богатство для тюркского эля.
Мои воины к бою стоят наготове Под знаменами предков. Им заветы ислама - как седло на корове, или хищнику - клетка. Они хлынут как сель, из долин и степей, Если враг у порога. Вы поймете тогда силу тюркских мечей, Веру в тюркского бога.
Передайте халифу мой низкий поклон. Мухаммед может быть и пророк, Но пускай об арабах заботиться он. А для нас только Тенгри - единственный бог.
Он Всесилен и Вечен. Умудрен и могуч он. То как солнце над нами, То, сияет луной, Проверяя в делах наши мысли и речи... То как черная туча, то как синее знамя, Он витает над нашей страной.
Отправлено: 01.03.08 15:12. Заголовок: WOLF пишет: Алтын К..
WOLF пишет:
цитата:
Алтын Кыс , у нас седня была интересная лекиця, по криминолгии. Там наш препод выдвинул интересные тезисы: - друзей не бывает, бывают равные интересы - друзья познаются в радости, а не в беде Как быть?(че то скучно мне стало)
д Твой препод, такой же как все люди на ЗЕМЛЕ, только вот у него, наверно и ДРУЗЕЙ не было, и радостей тоже. Порой люди бывают правы, что друзья могут предать, вот только порой дружба проверяется БЕДОЙ.
ненавижу ваще спорить..... хоть если буду иметь противоположное мнение на все 180 градусов. Просто лень.....в принципе любое утверждение можно сделать перевертышем.... Это че у меня самолюбия нет чтоль получается............ыыыы
Отправлено: 28.03.08 23:49. Заголовок: WOLF пишет: ненавиж..
WOLF пишет:
цитата:
ненавижу ваще спорить..... хоть если буду иметь противоположное мнение на все 180 градусов. Просто лень.....в принципе любое утверждение можно сделать перевертышем.... Это че у меня самолюбия нет чтоль получается............ыыыы
Отправлено: 05.04.08 18:06. Заголовок: Пишу оффтоп , но хот..
Пишу оффтоп , но хотелось бы узнать почему закрыта тема межнациональных отношений? Разве там больше нечего обсуждать , откройте пожалуйста , есть мыслишки охота высказаться....
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, тем что покупаю свечки за 5 р. и тем что закидываю бабло в размере 10 р. на ремонт храма и строительства церкви. 
любимый мой казах, хотя и то на половину татарин). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума