Отправлено: 04.09.07 09:28. Заголовок: Дебаты с Алтын Кыс
Тема для тех, кто согласен или даже больше не согласен с мнением Алтын Кыс. Начало положено вынесением разгорающихся "не-в-темных" споров Алтын Кыс и других участников в отдельно взятых темах.
Напоминаю, не переходить на открытые оскорбления, не ругаться матом. В общем, стремиться к цивильному поведению ;-)
Отправлено: 06.12.07 14:33. Заголовок: Спасибо за перевод, ..
Спасибо за перевод, Славянин. Я действительно не знаю, немецкого. Вот только я не модер, а модеров я вообще не вижу. Сейчас буду в модеры проситься )), что бы искоренять из форума такой левый флуд.
Пасиб, Ченя за доверие. Ну все народ, я теперь буду, ох как модерить, так что сразу всех предупреждаю, безжалостно буду грохоть флуд не по теме. Так что сразу создаем новые темы и все такое. Так что засучив рукова будемс выполнять свою работу
Отправлено: 11.12.07 22:15. Заголовок: Алтын Кыс пишет: Ты..
Алтын Кыс пишет:
цитата:
Ты не прав, религия, это не основной показатель существования этноса, если что. Религия, это как одна из составляющих, но не показатель, хотя благодаря религии, сохраняются культуры (староверы, например, ведь они до сих пор живут теми традициями и молятся двумя перстами).
Получается по твоим словам Я не алтайка , ну извините, тут еще нужно проверить, кто алтаец, а кто нет. Да и спор по моему будет совершенно бесперспективный. В первую очередь сюда входит сама личность, именно с каким народом он себя идентифицирует.
В любом учебники по этнопсихологии говорится про этнические константы, про этнос как целостную систему. Если хочешь уничтожить этнос необходимо разрушить эти константы. В зависимости от и под влиянием внешних угроз эти константы не исчезают, а образуют новую структуру и этнос адаптируется и выживает. Если эти константы разрушаются и заменяются чужеродными, этнос умирает в течении 2-4 поколений. Появляется новая субстанция, состоящая порой из набора противоречивых элементов-констант. Являются ли религии угрозами для этноса? После резни христьян Узбек ханом из Золотой орды начался отток степняков-христиан, их потомки состаляет часть русского народа. Казаки это скорее всего также потомки степняков-тюрков, принявших христианство. "Поскреби русского обнаружишь татарина"- татарина, принявшего христианство.( Во времена Ивана Грозного численность Московского и Казанского ханства сильно не различались). Религии несут те же самые константы, для одних смертельные, для других спасительные.
Отправлено: 12.12.07 10:09. Заголовок: Хара - оол, я с тобо..
Хара - оол, я с тобой согласна, я думаю, что тут срабатывает теория пассионарности, именно она. Появление новых народов и новых культур. Это приводит к отпочковыванию нового народа. Религия сама по себе несет оочень большой и мощный потенциал, что порой несет в себе разрушающие моменты. Чем я уважаю, Чингис хана, а тем что он когда шел на РУСЬ, он не навязывал им своей культуры и своей религии. Русский народ молился богу так и молится, соответственно сохранилась культура, сохранился этнос. А представьте, что было бы, если бы была бы другая политика в отношении порабощенных народов Золотой орды. Так вот, один из элементов и один из ходов уничтожения этноса, это навязывание другой культуры и другой веры. Имеено веры, куда бы мы не шли, а от этого отойти не можем. Имеено религия и духовное составляющая народа, вот что порой может на руку съиграть врагам и другим не хорошим дядям толстосумом. Хотели Россиию сломать, навязав новую культуру, секс революцию и все такое. Слава богу не получилась. Россия как государство выделилась и в плане духовного составляющего на много ступеней выше стоит чем та же Америка. Наша страна тем хороша, что мы богаты, что у нас столько народов и то что у нас своя вера и своя культура. Мы можем порой назвать себя двуверцами, хотя такого понятия в науке нет (а может и есть, но я о ней не знаю). Мы являемя носителями многих культур и многих вер, мы можем взрастить более сильное и более мощное по сравнению с другими странами. В нашем государстве, живет самый сильный в духовном плане народ, вот только порой в каждой атаре есть овца которая придаст и которая растопчет. Но мы не должны уподабляться мелочам и этой гнили. Мы должны себя ставить выше и в своей душе взращивать не культуру ненавести и не справедливости. А веру в чистое и сильное. Хотя малые народы в этом плане как бы то не было, хоть и кажется мелким, вот что касается духовного составляющего и осознании себя и идентификации со своим народом, на много сильнее. Мы на много остерее видем и намного ближе, а порой так завышаем себя, что не видем окружающих. Нам нужно нести культуру и сохранить чистоту своего народа, вот только не методами кнута и пряника, а метом любви, понимания и терпимости.
Отправлено: 12.12.07 15:42. Заголовок: Алтын Кыс пишет: Та..
Алтын Кыс пишет:
цитата:
Так вот, один из элементов и один из ходов уничтожения этноса, это навязывание другой культуры и другой веры. Имеено веры, куда бы мы не шли, а от этого отойти не можем. Имеено религия и духовное составляющая народа, вот что порой может на руку съиграть врагам и другим не хорошим дядям толстосумом. Хотели Россиию сломать, навязав новую культуру, секс революцию и все такое. Слава богу не получилась. Россия как государство выделилась и в плане духовного составляющего на много ступеней выше стоит чем та же Америка.
Как-то 18 веке великий русский поэт М.Ю. Лермонтов черканул: Прощай немытая Россия, Страна рабов, страна господ И вы мундиры голубые, И ты им преданный народ. Мне кажется за прошедшие годы мало что изменилось. Духовность раба- это то, что нужно по каплям из себя выдавливать (немного перефразировал А. Чехова). Хотя может быть я не понял, про какую духовность России Вы говорите. Вообще-то я размышлял об алтайцах, хакасах, шорцах и т.д. О том, какая сила позволяет им не раствориться в духовности старшего брата (которая по Вашему мнению впереди планеты всей).
Мне кажется за прошедшие годы мало что изменилось. Духовность раба- это то, что нужно по каплям из себя выдавливать (немного перефразировал А. Чехова). Хотя может быть я не понял, про какую духовность России Вы говорите. Вообще-то я размышлял об алтайцах, хакасах, шорцах и т.д. О том, какая сила позволяет им не раствориться в духовности старшего брата (которая по Вашему мнению впереди планеты всей).
Ну, если учесть, что я много флужу порой и не в тему отписываюсь, просто мысля такая в голову пришла при прочтении Вашего поста. Про Америку и Россию (выпендрится захотелось).
Духовность в России Была, ЕСТЬ и БУДЕТ. Наша страна в этом плане стоит на самой высокой точке. ХМ, а мы ведь: алтайцы, казахи, шорцы и т.д. и есть РОССИЯ. Мы не просто часть РОССИИ, мы её основопологающее. Ломоносов писал (точно фразы не помню), что СИБИРЬЮ будет богата Россия. А сила та, что стержень в нас есть, тот который ничем не сломишь, если мы сами этого не захотим, а с Россией мы так срослись. что не в России наши народы представить невозможно
"Без исторической памяти – нет традиций, без традиций – нет культуры, без культуры – нет воспитания, без воспитания – нет духовности, без духовности – нет личности, а без личности – нет народа как исторической личности". Задумайтесь! Сколько в нас исторической памяти? Что мы делаем для сохранения исторической памяти? Этнос существет только тогда, когда сохраняется и передается этническая культура (нет культуры-нет народа).
Отправлено: 13.12.07 11:06. Заголовок: Алтын Кыс пишет: А ..
Алтын Кыс пишет:
цитата:
А сила та, что стержень в нас есть, тот который ничем не сломишь, если мы сами этого не захотим, а с Россией мы так срослись. что не в России наши народы представить невозможно
А почему же нет? Как я помню в 90х гг была некая тенденция разбить Россию на 2 части: т.е. европейская часть России - Россия, а сибирь-до дальнего востока это уже другое отдельное государство. Думаю было бы вполне удобно для нас.
Отправлено: 13.12.07 11:37. Заголовок: :sm227: Может быть ..
Может быть и удобно, вот только ты забыл, что у народов Сибири и Севера порой проявляется такая плохая черта как снобизм и возвышения себя над другими. Соответственно, эта бы Сибирь позже еще на микрогосударства поделилась и какой резон?А в конечном итоге, эти государства стали бы колониями Америки и Китая. Так что лучше не стои этого делать. Мы за общую Россию, за ЕДИНУЮ
Отправлено: 13.12.07 11:53. Заголовок: Алтын кыс, ты не зад..
Алтын кыс, ты не задумывалась почему столько людей не согласны с твоим мнением? ты говоришь, что ты Алтайка, но вот я лично извини, конечно уже не вижу в тебе алтайку. :) ты не читала Чингиза Айтматова? Помнишь понятие "манкуртизм"?
Эльден, это мое субъективное мнение. Манкуртизм, знаемс что такое. "В начале падает память Затем культура начинает падать А потом прострация Смерть цивилизации"
Ты говоришь, что я не алтайка, а по каким критериям ты меня отнес к такой категории людей?Интересно, чем же я так не похожа на алтайку. Если брать мою внешность, то 100 % алтайка, обычное лицо алтайской национальности . Если брать по духу, то извини, если ты думаешь, что я не согласна с тем, что для многих людей тут евреи нелюди и то что наши алтайцы лучще всех. Понимаешь у меня такой талант, ставить людей на место, не люблю зазнаек и скептиков, которые возвеличивают из себя ханчиков и шаманчиков. И высказываются тут в адрес людей других нацональностей. Конечно, они знают, что кроме алтайцев сюда мало кто лезет. Вот и пользуются этим. А вот то что, я не алтайка, ну знаешь дорогой Эльден, еще такую как я алтайку ты нигде не найдешь, плохо говорю на своем родном языке, зато пытаюсь говорить на нем, учусь по маленьку. И любой твари, которая вопит и не признает нас алтайцев как народ, я покажу где раки зимуют. Из-за этого у меня порой много проблем бывает. Ненавижу личностей, которые родились на Алтае и являясь алтайцами, стесняются признавать что они алтайцы: "Типа я вас не понимать, говорите на другом языке. И вообще я не алтаец и кто это такие". Я бы таких тварей, на пл. Ленина подвешивала бы в Горно-Алтайске (это мне такую фразу один чувак сказал). Но это ведь все грубо и не красиво. Я на 100 % алтайка и этим горжусь. Так что ненадо меня так обижать, такими словами. Эльден я тебя знаю, что ты примерно представляешь из себя. И ответила тебе культурно. Ты заблуждаешся просто, на счет меня. А вот если бы другой чувак мне бы такое написал, он бы схлопотал от меня по полной
Отправлено: 13.12.07 13:47. Заголовок: ОК. генетически ты а..
ОК. генетически ты алтайка, но духовно, скорее не алтайка. :)
Это же хорошо, что алтайцы стараются подчеркнуть свою значимость. Наоборот это надо приветствовать. так как годы давления и методичного стирания исторический памяти делают свое дело. Алтайцы очень многое приобрели и в то же время очень многое потеряли.
Ты права, я могу заблуждаться, но тем не менее это просто впечатление. Не бери в голову. Просто твое православие и твоя генетическая принадлежность будут всегда находится по разные стороны. И ты всегда будешь оставаться "чужой" и на той и на этой стороне. Православие это не религия алтайцев! И алтаец вообще то никогда не преклонял головы перед попом, который чешет как надо жить. В общем примерно это я хотел сказать. Подумай надо ли тебе это.
А те кто не хочет говорить на языке народа, который делится хлебом значит просто тем самым выражают свою неприязнь. И вряд ли добьешься уважения от таких людей. Про таких лучше сказать "Аман эле бол". :)
Отправлено: 13.12.07 21:32. Заголовок: кыргызбай,я вот как ..
кыргызбай,я вот как обычно все посты не читаю...и может где-то что-то не догнала...но,по-моему,ты не прав...не всегда мировоззрения совпадают с религией...и как правило детей в хритстианстве крестят при рождении...это выбор родителей...главное кем ты себя считаешь...я допустим не знаю своего родного языка и многих обычаев...но тем не менее считаю себя алтайкой...или ты скажешь , что я не алтайка?!я знаю парня,он метис,всю жизнь рос в русской среде..но тем не менее считает себя алтайцем...или он тож не алтаец??? вообще, что по-твоему быть принадлежным своему народу???!!!! неужели ты такой весь правильный???и у вас все так идеально????!!!! все ли у вас,кто не родился в Киргизии знают язык???!!! хотя..конечно если родиться и всю жизнь прожить в пределах своей республики...просто я считаю , что нельзя быть таким категоричным ...в жизни много ситуаций от нас не зависящих...а мы по крайней мере храним и уважаем свою родину,обычаи,пытаемся познать не познанное... ..никогда не писала так много...
Отправлено: 14.12.07 03:27. Заголовок: я ваще не въехал, пр..
я ваще не въехал, причем тут религия? христианство, буддизм, мумульманство объединяют множество разных народов. и чо? если китайцы буддисты, то они ничуть не стали менее китайцами. или монголы. в европе христианство, но от этого немцы не перестали быть немцами, а итальянцы - итальянцами.
Отправлено: 14.12.07 10:07. Заголовок: era, Ну во первых, с..
era, Ну во первых, скажу сразу я далеко не идеален, и в Кыргызстане все не идеально. Мы маленькая страна, которая пытается выжить среди больших соседей. :) Во вторых как раз таки я отношусь к той категории людей, которые в силу долгого пребывания в русской среде в России, вынуждены были однажды чуть не потерять корни. Но благо, отец мой мудрый человек, не захотел что бы его сын и дальше продолжал растворяться в русской культуре.
Во вторых, попытаюсь объяснить, что я имел в виду. Сорри, не помню источника, но где то читал о необходимых составляющих нации. Так, вот. Религия, культура, язык, ареал и генетическая принадлежность скажем эти составляющие. В случае если ты теряешь религию, культуру и язык, то у тебя остается только генетическая принадлежность. Которая, кстати наиболее подвержена и вряд ли устоит перед ассимиляцией. И ареал, который вряд ли удержится основываясь только на генетике.
В случае с Кыргызстаном. Мы прошли этот этап и прошли можно сказать мягко. Сейчас у нас есть все составляющие, которые конечно же требуют дальнейшего развития. Единственной угрозой остается "Религия", так как Кыргызстан так же как и любая страна неоднороден. Считается, что религия у нас одна - Ислам. Но и Ислам несет в себе определенные угрозы. Так как на генетическом уровне понятно, что Ислам это не религия кыргызов. Со временем происходит отторжение, а далее создается духовный вакуум, который по сути может привести к конфликту.
то что алтайцы любят священный и древний Алтай и стараются возрождать традиции, меня лично очень радует. Так как повторюсь я очень надеюсь на то, что алтайцы сохранят себя как нацию. Но мне кажется мало любить, надо и развивать и прежде всего язык, который как я понял многие утратили.
Отправлено: 14.12.07 10:56. Заголовок: fly пишет: я ваще н..
fly пишет:
цитата:
я ваще не въехал, причем тут религия? христианство, буддизм, мумульманство объединяют множество разных народов. и чо? если китайцы буддисты, то они ничуть не стали менее китайцами. или монголы. в европе христианство, но от этого немцы не перестали быть немцами, а итальянцы - итальянцами.
Наверное Вы согласитесь, что религии-идеологии не только объединяют, но и разъединяют. В первую очередь это относится к религиям от Моисея. Что для одних лекарство, для других яд. Если говорить про учение Будды, то это как признают многие не столько религия сколько философия, образ жизни, практика- лекарство для человека, уставшего от невзгод мира. Это учение полное знаний. Поэтому буддизм спокойно уживается с синто, боном, тенгрианством. Называть китайцев буддистами не совсем верно- у зтого дракона четыре головы: народные верования, даосизм, конфуцианством, буддизмом. Причем все четыре обращаются к Вечно Синему Небу. В Японии в свое время христианство было признано ядом, а в 1945 году американцами синтоизм был от как государственная религия страны Восходящего солнца. Так что будем оставться детьми МОНГЕ КОК ТЕНГРИ.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ага, привет, наконец то зарегился 
хара-оол,загнул))) 
Эльден, это мое субъективное мнение. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума