Отправлено: 19.07.07 12:13. Заголовок: Altay-kyrgyz

Создана 28.12.05 04:07 amantur_r

Тем, кому интересны старые посты http://ongudair.borda.ru/?1-0-0-00000208-000-0-0-1184744837

Narod kak vy dumaete nashet svyazey Kyrgyzov s Altatysam!! Oni nas shittayut chuti ne edinym narodom? Kak vy dumaete? Ved u nas pochti odinakoviy yazyk.

 Отправлено: 10.09.07 10:46. Заголовок: Re:

неверно судить по народу исходя из мимолетнего опыта ) те кто торгуют здесь. в россии - возможно, далеко не лучшие представители своего народа. у нас такие тоже есть. подонки есть везде. в любом обществе есть более менее активная часть, настроенная на контакт. а есть те кто уж точно не настроен. сегодня, когда демографический вопрос стоит на алтае особо остро, важно не потерять свою национальную идентичность, пробелы, которые появились в "сотрудничестве" с РПЦ и чекистами, нужнно восполнять, прежде всего элементами культуры родственного народа, это один и тот же материал, и он обязательно приживется.
важно не стать быдлом, как большинство.
для того, чтобы выжить в среде, где миллионы чертей вокруг, нужно быть Богом(а он внутри каждого из нас, но мало кто видит), и победить свое ЭГО, свои самые ужасные черты характера, и жить. Жить полноценной жизнью, не оглядываясь "наверх", и за спину, пытаясь увидеть там силуэты...

 Отправлено: 11.09.07 11:31. Заголовок: Re:

Интересные вещи происходят на Алтае. :) Давно не был, сорри, дела, работа, понты. :)
По поводу высокомерного отношения кыргызов, уважаемый Змей, вы ошибаетесь. Смею вас в этом уверить, так как я лично и Барс, одинаково по родственному относимся к алтайцам, (и не только мы, так думают многие кыргызы) так как изучая историю и этнографию народов Алтая мы одновременно и единогласно пришли к выводу, что мы ближайшие братья и более того, в прошлом единый народ, который в силу различных экзогенных факторов сейчас представляет собой два этноса. Но дело ведь не в том, что я кыргыз, а вы алтаец. Дело в том что - важно понимать, что мы дети одного отца и стараться не отдаляться полярно, а наоборот сближаться. Так как сегодняшнее положение дел у кыргызов несмотря на медленное развитие и кучу проблем все таки лучше. Кыргызы имеют собственное государство и возможность развиваться собственным путем. И это основной козырь. Мы бы искренне желали и Алтайцам успехов и мы обязательно поможем колубуздан келсе, как говорится. Но для того чтобы мы смогли взаимно выручать друг друга, нам предстоит долгий и трудный путь обратного сближения и интеграции. Многие кыргызы подвергшись коммунистической доктрине, к сожалению не помнят родства и узнают об этом только от аксакалов и специальных книг. Поэтому на фоне этого и случаются иногда разногласия. И вы должны правильно понять, что кыргызы также как и все не идеальны. У нас есть свои недостатки и свои преимущества.

Упоминая о хакасах Барс имел в виду не качество, а количество. Хакасов очень и очень мало. Т.е. еще несколько десятков лет и хакасы могут перестать быть этносом, что беспокоит и нас кыргызов. Так как хакасы это также наши братья - одна культура, язык и традиции. Однажды, хакасы обращались к кыргызам за помощью в содействии возрождении этноса, но кыргызы не смогли помочь в полном объеме, в силу того что у нас у самих сейчас столько проблем. Тем не менее кыргызы также тепло относятся к хакасам, и более того многие гастарбайтеры уже осели в Хакасии и обзавелись семьями. И это тоже помощь!

Что касается общей картины алтайцев и кыргызов, то здесь не сомненно больше схожести нежели полярности. У нас одна культура, очень схожий язык и идентичные традиции и верования. Давайте лучше объединяться и вместе противостоять глобальным проблемам и развивать НАШУ общую культуру.

По поводу вашего частного случая, могу сказать лишь одно. Это ваши проблемы и вы сами в этом виноваты. Отбили кыргызы девчонок, значит в этом виноваты сами. Надо было просто пообщаться и объяснить ху из ху, и если не помогает, то объяснить еще раз по другому. Не стоит свои личные проблемы немощности возводить на весь народ. Я признаю что кыргызы агрессивны, но агрессия эта проявляется только в том случае, если это непосредственно касается кыргыза и при грамотном обосновании кыргыз всегда поймет. Надо было просто как говорится потрещать, пристыдить и напомнить о родстве. Это все равно, что я сейчас буду обижаться на то что в детстве дрался за то что обзывали "киргизенком". :)

 Отправлено: 11.09.07 16:07. Заголовок: Re:

To Zmei:

Ваши обвинения в мой адрес необоснованы! Где вы увидели у меня проявления высокомерия по отношению к хакасам! Тут же писал мой друг Кыргызбай, я к хакасам отношусь также как и к алтайцам, считаю их нашими близкими братьями. Если нужны подтверждения моих слов, зайдите в тему "Какие вы Алтайки?", почитайте там мои постинги касающиеся хакасов. То, что им тяжело, во-первых сохранить свой язык, культуру и самобытность - это неоспоримый факт! У меня есть друзья хакасы, проживающие в Хакасии и то, что с ними происходит я можно сказать знаю из уст самих хакасов.

Где вы увидели в моих словах снисходительный тон, по отношению к алтайцам? Одна девушка с Алтая, написала свое предположение, что алтайцы скорее всего произошли от кыргызов. Я лишь высказал свое мнение, что скорее всего не алтайцы произошли от кыргызов, а просто в одно время мы были одним народом, волею судьбы разделившимся. Где же в тех моих словах про Ала-Тоо, Алтай и Эне-Сай (Енисей) снисхождение?

П.С. Отрицать объктивно существующее родство братских народов безсмысленно! Это реальность, которая существует независимо от того, что нравиться ли это отдельно взятому человеку или нет. Люди бывают разные. И среди нас кыргызов, как впрочем и среди любого другой нации (!), иногда встречаются плохие люди (те же преступники есть во всех государствах и среди любой нации). Не стоит переводить свои личные обиды на всю нацию и делать вывод о всех из общения с 2-3 людьми!

 Отправлено: 12.09.07 09:41. Заголовок: Re:

как всегда вилами по воде ...

 Отправлено: 12.09.07 10:06. Заголовок: Re:

Я не говорю о высокомерии по отношению к алтайцам, в этот момент я имел ввиду к остальным - хакасам, тувинцам, прямо вы конечно это не говорите, поэтому многие и ведутся. Допустим ваши слова что ваши гастербайтеры приведут к ренесансу хакасской культуры - это БРЕД ПОЛНЫЙ. Да я бы в лицо плюнул тому кто сказал бы что мой народ поднимут гастербайтеры из киргизии.
Примером с инциндентом из-за девушек я хотел подчеркнуть основной стиль поведения местных - новосибирских кыргызов, конкретно со мной имено такого может и не было, но подобное встречалось очень часто. Я сам такое наблюдал, и не по отношению к алтайцам но и к другим, пока все вместе не дали им отпор, причем весьма жестко

 Отправлено: 12.09.07 13:01. Заголовок: Re:

какое высокомерие? Ты перечитай снова! Какое высокомерие может быть между алтайцем и кыргызом? У кыргыза, что глаза красивее или нос изящней, или кровь голубая? :)
Мне кажется что ты просто очень сильно обижен на кыргызов и подсознательно основываясь на своих прошлых обидах проецируешь в настоящее время. Пойми, что кыргызы не враги вам!
Где ты видел что я утверждаю, что гастарбайтеры поднимут народ? Мои слова повторю еще раз "И это тоже помощь!" Пойми, что хотя бы пока так! Мы генетически ближе, чем русские или украинцы. И в браке между алтайцами, кыргызами, хакасами - все равно больше шансов сохранить культуру, фенотип и генотип, нежели в смешанных браках с другими национальностями.

ты определись кыргызский инцидент был с тобой или не был вообще, а то как то расплывчато получается и меня начинают терзать уже смутные сомнения.

И пожалуйста, Киргизия это страна и пишется с большой буквы.

 Отправлено: 12.09.07 13:01. Заголовок: Re:

Я еще раз повторяю не надо всех кыргызов под одну гребенку грести! Среди нас как и среди любого другого народа иногда встречаются плохие люди! Большинство же кыргызов не такие! Kyrgyzbay уже писал! Да кыргызы бывают агрессивны, но это в основном, когда задевают национальные чувства кыргызов и делают выпады в наш адрес! Но это немудрено. Наследие воинственных предков дает о себе знать. А так кыргызы очень добродушный и гостепреимный народ! В этом может убедиться любой, кто приедет в Кыргызстан! В большинстве своем кыргызы хорошо относятся к братским, (однокоренным) для нас народам алтайцам, казахам, каракалпакам, хакасам, ногайцам и тувинцам кстати тоже! Пусть ребята и девченки (алтайцы и тувинцы), которые учаться в Бишкеке и заходят на этот форум сами раскажут!

Про хакасов не я предумал, хакасы в свое время сами предлагали бывшему руководству нашей страны переселить в Хакасию 30 000 кыргызов! И не обязательно речь идет о гастарбайтарах! Или вы думаете, что вся нация кыргызов это гастарбайтары чтоли? Это всего лишь одна часть нашего населения, которой не нашлось достойно оплачиваемой работы в 5 млн. Кыргызстане. Как же тогда получилось, что у нас есть свое независимое государство - Кыргызстан? Тенирим колдосун Ата-Мекенибизди!


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот статья на тему:


Чолпон ОРОЗОБЕКОВА (IWPR)

Кыргызы в Хакасии
Бедность и безработица вынуждают многих кыргызстанцев челночить, осваивая необъятные просторы России в поисках мест выгодного сбыта товаров. По неофициальным данным, более 500 тысяч кыргызов торгуют в разных городах России. В столице Хакасии - Абакане, как признают многие торговцы из Кыргызстана, по сравнению с другими городами России отношение к ним местного населения более благожелательное.

Нурлан, житель Кочкорки, торгует на базарах Абакана второй год. До этого он работал в Новосибирске. “Жить и работать в Абакане кыргызам хорошо. Я там быстро освоился. Ощущение такое, будто ты у себя на родине. И не мудрено, ведь кыргызы и хакасы - родственные народы. Корни у них одни, они схожи внешностью, и языки тоже схожие. Это очень облегчает наше житье там. В Абакане нет притеснений по расовым признакам, как в других городах России”, - рассказывает Нурлан.

Сегодня в Абакане живут и работают на рынках около 500 кыргызов. В то же время тысячи кыргызов курсируют между Абаканом и Бишкеком, перевозя товары. Хакасов радует возможность, занимаясь коммерцией, налаживать утраченные связи с родственным народом - кыргызами. По мнению хакасов, развитие взаимоотношений, установление дружбы и родства между хакасским и кыргызским народами помогло бы сохранить генофонд хакасов, сохранить нацию.

Республика Хакасия расположена в Юго-Восточной Сибири, входит в состав Российской Федерации. Площадь республики составляет 61,9 тыс. кв. км. Население - 585,8 тыс. человек (по данным переписи 1996 года). В Хакасии проживает 62,9 тыс. хакасов, относящихся к группе тюркоязычных народов. Известный тюрколог, профессор Института истории Хакасии Виктор Бутанаев считает, что увеличение численности кыргызов в Абакане будет способствовать сохранению самобытности, языка коренного народа Хакасии, а может, и росту национального самосознания.

“Хакасы составляют всего 11 процентов населения Хакасии. Численность хакасов из года в год не увеличивается, а, наоборот, уменьшается. В прошлом году я побывал в Кыргызстане. Я просил президента Аскара Акаева направить к нам 20-30 тысяч кыргызов. Мы готовы создать им все необходимые условия для проживания и работы. Я просил Акаева посодействовать открытию железнодорожного рейса Бишкек-Абакан”, - говорит профессор Бутанаев.

Аналогичную точку зрения высказывает и главный редактор единственной хакасскоязычной газеты “Хакас чиры” Анатолий Угдыжеков: “Когда я вижу в Абакане кыргызов, я очень радуюсь. И мне хочется, чтобы в городе было больше похожих на нас внешностью людей”. Хакасы как нация стоят перед угрозой исчезновения. Их численность уменьшается вследствие нескольких причин.

Во-первых, со строительством в Абакане 3-х промышленных гигантов: Саяно-Шушенской ГЭС, Саяногорского алюминиевого завода, Абакан-Вагонмаша - сюда переехали миллионы русских и представителей других национальностей. Кроме того, по словам Анатолия Угдыжекова, правительство России вполне откровенно проводит политику русификации. “Хакасский язык преподается лишь до 4 класса. В старших классах дети вынуждены, желают они того или нет, учиться на русском языке”, - отмечает Угдыжеков.

Профессор Бутанаев подчеркивает также, что в своей республике хакасы не занимают высоких государственных должностей. По его словам, лишь до 1930 года республику возглавляли хакасы. С тех пор руководят республикой только русские. “В Верховном Совете Хакасии 75 депутатов, из них только 6 хакасов”, - говорит Бутанаев.

Не менее актуален сегодня, по его мнению, вопрос об отмене призыва хакасской молодежи в армию. Угдыжеков приводит один пример: из 24-х солдат-призывников, отправленных на войну в Чечню, 12 - хакасы. “Сколько из них не вернулось домой?” - спрашивает Угдыжеков.

Большинство кыргызов начали торговать в Абакане лишь год назад, но многие из них уже получили здесь гражданство. Редактор газеты “Хакас чиры” не скрывает своей радости по этому поводу. “Пусть кыргызы приезжают еще, и будет хорошо, если с ними приедут их родственники, друзья, - говорит господин Угдыжеков. - А мы поможем им получить гражданство”.

Сапар, уроженец Таласа, и его жена живут в Абакане и имеют российское гражданство. “Получить гражданство в Абакане довольно просто, не то что в других российских городах”, - замечает Сапар. Его супруга Жазгуль добавляет: “У нас родился ребенок, и нам как гражданам России выдали пособие - 3 тысячи сомов”.

Растет число кыргызов, женившихся на хакасках. Уроженец Жумгала Нарынской области Ишен вот уже два года как женился на хакаске Светлане. Почти год родители Ишена не признавали их брак, но потом сменили гнев на милость. Ишен привез к своим родителям Светлану, и они благословили этот союз.

“Родители Светланы - очень добрые люди. Они подарили нам квартиру в Абакане. Меня любят как собственного сына. Светлана их единственная дочь, и они не хотят, чтобы мы уезжали из Абакана. Если же мы решим переехать в Кыргызстан, родители жены просят забрать и их”, - говорит Ишен.

Между тем есть немало фактов, свидетельствующих о непрочности браков, заключенных между кыргызами и хакасками. По словам Бакыта, одного из челночников, торгующих в Абакане, кыргызские парни, в большинстве случаев, заключают браки, руководствуясь чисто материальными интересами.

“Очень редки случаи, когда браки совершаются с благословения родителей. Многие просто сожительствуют. У большинства хакасок в Абакане есть свои дома, в крайнем случае - комната в общежитии, и это устраивает кыргызских парней, приезжающих на заработки. Но хакаски сильно обрусели, и характер у них соответствующий. Такие женщины кыргызам в жены не годятся”, - заключает Бакыт.

Многие хакаски не знают своего родного языка и общаются только на русском языке. Кыргызские парни говорят, что хакаски не станут следовать народным традициям кыргызов, потому что не придерживаются даже своих народных обычаев и не знают их.

Певец кыргызской эстрады Муктар Атаналиев во время гастролей по городам России посетил и Абакан. “Еще в школьные годы я слышал разговоры о том, что кыргызы пришли с Енисея, и мне было очень интересно посетить эти края, - рассказывает певец. - Я выступил в Абакане с концертом. Хакасы очень похожи на нас, кыргызов. В то же время они сильно обрусели. Даже фамилии у них русские. Одного известного певца зовут Иван, а настоящее его имя оказывается Майрамбек. Он стеснялся своего имени и стал именовать себя Иваном”.

Хакасы, находящиеся в составе огромного и сильного российского государства, ищут поддержки и понимания своих национальных проблем у близкого им народа - кыргызов. Чем им могут помочь граждане суверенного, но очень бедного Кыргызстана, колесящие в поисках хлеба насущного по российским городам?

 Отправлено: 12.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Кароче, пустой разговор, я понял вашу позицию, и вы тоже надеюсь мою, просто я вошел в этот изумрудный город без зеленных очков и хотел чтобы остальные их тоже хоть чуть-чуть приопустили. Просто хотел содрать этот гламур на форуме. Надеюсь у меня получилось хоть не много. Вы ни капли меня ни в чем не убедили, и я знаю что и я вас, хотя и не задаюсь такой целью. Я знаю, что к вашим словам никто серьезно не относится, также как и к моим, так треп один ни о чем. Реально я слышал слова людей кто не висит здесь (потому что считают за глупость и пустой тратой времени) и их позиция полностью совпадает с моей, я б еще написал, какие мысли у людей по этому поводу, но боюсь оскорбить многих. Рад тому, что все-таки вы мне ответили ( Kyrgyzbay и Bars), а то поначалу одни девочки за вас напрягались, а с ними спорить у меня нет ни какого желания.

 Отправлено: 12.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Zmei,
если начал, давай до конца. Не имей привычку отпрыгивать. Это по меньшей мере не красит. На чистоту, так на чистоту.
Я и все мое окружение, а круг у меня широчайший! И что самое главное - это грамотные, интеллигентные и высокообразованные люди. Именно так и думает. Алтай-Кыргыз бир тууган.
И если никто серьезно не относится к моим словам или словам Барса, то мы, уверяю тебя не оскорбимся. Каждый имеет голову. Мне лично и Барсу важно понимать самим, хранить и передать своим братишкам, детям, свое отношение к братскому народу. А ваше отношение может быть различным и нам честно говоря по барабану даже негативное отношение, так как главное это то чтобы мы знали, что мы родственны. А вы можете продолжать открещиваться от кыргызов. Лишь бы Алтай эли-жери аман калсын. От души болеем и переживаем за политическое устройство, пертурбации в Алтайском крае и его будущее. Есть такое понятие как генетическая память. Почему нам, "продуктам советской идеологии, обрусевшим, заставшим коммунистическую доктрину и столкнувшимся с проблемами современности - глобализации и ассимиляции и т.д." интересен Алтай и его народ? Потому что корни у нас одни, и Родина одна и кровь у нас одна. История кыргызов помнит Алтай.

Не бойся оскорбить, мы не маленькие чтобы обижаться, если ты обоснуешь свои слова, то мы, в данном случае Барс и я, пожмем твою виртуальную мужскую руку. Расскажи о том о чем молчишь? Не делай из этого тайну. Покажи лицо "свирепого и злого" кыргыза.

А по поводу девушек, ты зря. У нас всегда девушки имели свой независимый взгляд, сопряженный с мнением мужчины, благодаря чему наши девушки были царицами.

PS. ты с какого сеока? И сколько тебе лет?

 Отправлено: 12.09.07 16:36. Заголовок: Re:

Да уж, вижу Я тут негатив и полное не понимание ,тем более не желание.
Одно только вот хочется сказать, встречалась с подругой, она нынче отдыхала в Турцию и там они ходили по музеям. Там им сказали, что турки идут из Алтая, что прародители турков это алтайцы. Так что делайте выводы. а если честно ссориться и доказывать что то нашим мальчикам, толку нету, их понять можно, ревность и мужская солидарность по отношению к ассимиляции. А генетическая память, есть. Вот только не каждый понимает это.

Тем чем нужно гордиться, мы стыдимся, так что странно, как говориться: Хоть кол на голове чеши, все равно не поймет.

Змей, извини, конечно, повторюсь еще раз по себе не суди и по своему кругу общению, кто как к чему относиться.

 Отправлено: 12.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Алтын Кыс, наоборот молодцы парни, что пекутся о своих девушках. Но важно просто понимать, что кыргызам и алтайцам было выгоднее бы интегрироваться, нежели отдаляться. Я не имею в виду оставлять Алтай. Его оставлять нельзя. У кыргызов есть государство, есть человеческие ресурсы, алтайцев мало, плюс русское образование вырывает наиболее активных, т.е. будущий цвет нации. А нам братским народам важно выжить. Нас тоже не так уж и много, и существуют реальные угрозы для государства, но тем не менее нам надо налаживать свои культурные связи, с тем что бы научиться противостоять.

 Отправлено: 12.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Kyrgyzbay пишет:

цитата:

с тем что бы научиться противостоять.

Ух! против кого дружить будем?

 Отправлено: 13.09.07 09:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.09.07 09:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.09.07 12:36. Заголовок: Re:

товарищи, уважительней к друг другу.
за переход на личности, оскорбления и левый флуд буду банить.

 Отправлено: 13.09.07 13:06. Заголовок: Re:

Эй , я столько писал а мой пост удалили и ничего оскорбительного там не было , так что Айдарка возвращай мою мессагу.

 Отправлено: 13.09.07 13:19. Заголовок: Re:

за сознательно коверкание имени - перманентный бан. (шучу )

 Отправлено: 13.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Kyrgyzbay пишет:

цитата:

плюс русское образование вырывает наиболее активных, т.е. будущий цвет нации.

Поясните, пожалуйста, что Вы под этой фразой подразумеваете.

 Отправлено: 14.09.07 07:52. Заголовок: Re:

Алтын Кыс пишет:

цитата:

Одно только вот хочется сказать, встречалась с подругой, она нынче отдыхала в Турцию и там они ходили по музеям. Там им сказали, что турки идут из Алтая, что прародители турков это алтайцы. Так что делайте выводы.

..для тебя это что-то новое? ....даже индейцы из Северной Америки давно в курсе что их предки - алтайцы! ..так что выводы делай сама

 Отправлено: 14.09.07 08:10. Заголовок: Re:

Kyrgyzbay насчет родства наших народов - это бесспорно! просто тупо это отрицать. Но завышать свой народ не нужно. Даже в твоем последнем посте ты сам того не замечая снова затрагиваешь ту же тему о чем тебе говорил Zmei: независимость, свое государство... У вас в принципе не все так складно как на словах. Допустим про ваше политическое состояние в стране. Кстати как правильнее: Киргизия или Кыргызстан? Моим друзьям почему-то не нравилось когда называли Киргизией. Так вот оно у вас тоже не стабильное. Часто происходят всякого рода изменеия: цветные революции, отставки правительства, которые в свою очередь генерируются в зачастую из вне страны. То есть не от вас а от тех же америкосов. В любом случае у вас конечно больше преимуществ, но не нужно им вот так вот бросаться. Это не красиво.

 Отправлено: 14.09.07 09:26. Заголовок: Re:

Keshaman пишет:

цитата:

..для тебя это что-то новое? ....даже индейцы из Северной Америки давно в курсе что их предки - алтайцы! ..так что выводы делай сама

Многоуважаемый, Я вообще то давно знаю, и для меня
это не ново, а выводы, я уже давно сделала и указывать на это мне не надо, я сама лучше знаю, кто и что. А пример этот привела в отместку за агрессивные посты Змея, так что делай выводы сам

 Отправлено: 14.09.07 10:22. Заголовок: Re:

Сосенка,
научиться противостоять как уже отметил Барс, не только китайцам, но и вообще глобализации и ассимиляции.

По поводу русского образования - молодежь получает хорошее образование на русском языке и и получает уникальные возможности применить свои полученные знания по всей России. Многие оседают в крупных городах и навсегда отрываются корнями от Алтая. Т.е. это кадры уже не для Алтая, а для всей большой России. :) Конечно же это хорошо и радует, но с другой стороны при нехватке своих человеческих ресурсов это губительно прежде всего для народа Алтая.

Keshaman
Ай, дос! Поверь я не бросаюсь и ни в коем случае не завышаю, мне ни к чему эта бравада, тем более перед братьями. :) Просто констатирую. Пытаюсь показать основания интеграции и поддержки. Я согласен с тобой, нас, кыргызов сейчас очень сильно трясет и мы сами во многом уязвимы и нам очень многому нужно учиться, хотя бы как вести политику с Китаем, США, Европой. Если с Россией все нормально, то Китай давний враг кыргызов, а сегодня это сильный сосед, кроме этого лезут Штаты, со своей демократией, лезут европейцы со своими рекомендациями. Нам это тоже надоедает.
Ведь государство относительно молодое и оно учится как жить среди больших государств, плюс внутренние проблемы периодически лихорадят. Сотрясения пугают весь народ Кыргызстана. Но я все же надеюсь, что это временное и мы должны пройти через это.
Но в любом случае, государство есть государство. Кыргызы очень долго страдали и очень много пролили крови за земли Тенир-Тоо и Алтая. Выходит не зря, наши общие предки проливали кровь на просторах Энесая, Алтая и Тенир-Тоо. Поэтому существование Кыргызстана имеет большое значение для каждого кыргыза.

Твоим друзьям не нравится слышать Киргизия, потому что очень многим кыргызам режет слух звучание "киргиз". Кыргызы ревностно относятся к этому. :) Потому что в кыргызском языке звучит как "кыргыз".

 Отправлено: 14.09.07 10:32. Заголовок: Re:

Алтын Кыс пишет:

цитата:

А пример этот привела в отместку за агрессивные посты Змея,

Плакал

 Отправлено: 14.09.07 10:45. Заголовок: Re:

Мачо пишет:

цитата:

Плакал

Я не знала, что ты такой "чувствительный". ТОже "плачу"

 Отправлено: 14.09.07 18:08. Заголовок: Re:

губительно?
Бывший президент Кыргызстана А. Акаев, который, кстати, и стал раскручивать союз с Хакасией, широкообразованный человек, кажется, окончил МГУ им. М.В. Ломоносова в Москве, входящий в группу лучших ВУЗов мира. Разве его это губительно? Да и знаю многих, высокопрофессиональных специалистов, окончивших ВУЗы России и вернувшихся на Родину (имею в виду страны Азии).
Вроде бы, для развитя надо выбирать лучший опыт, а потом уже применять у себя.
Конечно, государство должно проводить политику, что бы молодежь, выучившись, возвращалась.

 Отправлено: 14.09.07 21:40. Заголовок: Re:

здесь не место для "падонкаффской" лексики.
исправлено kara_kaplan

 Отправлено: 15.09.07 14:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Алмаз, это все зависит от человека, кто то остается (как Я), кто то уезжает. 1) это влияет и то что нет такой специальности в Республике, по которой ты получил образование (ядерщик либо еще кто нить ). 2) кто то в аспирантуре учится остался (снова как Я ). 3) Нет возможности дома устроится, мало рабочих мест и данные специалисты просто не востребованы, а работать продавцом либо разносчиком с высшим образованием как то не хочется.

Так что у каждого свои на это причины есть, да и Республика наша маленькая, город один, а все остальные села.

 Отправлено: 15.09.07 17:45. Заголовок: Re:

Прошу извинения за неточность. Информацию слышала от сотрудников мех-мата МГУ. Видимо, он связан с МГУ. Ему, вроде бы предлагали преподавать на мехмате.
И у мех-мата МГУ тоже проблема - США переманивают математиков.
Утечка мозгов извечная проблема. Для образованного человека важна не только зарплата, но и работа по специальности и с перспективой.
Сейчас уже поменьше уезжают и возвращаться стали в РФ.

 Отправлено: 15.09.07 17:53. Заголовок: Re:

Мачо пишет:

цитата:

здесь не место для "падонкаффской" лексики. исправлено kara_kaplan

Вот мне интересно, что же написал, этот МАЧО, выделив мой пост, зря грохнули? Ну ладно, в принципе, уже понятно, что может написать такого плана молодой человек.
Как говориться интеллекта не хватает как на мат либо еще что нить в этом роде. )))

 Отправлено: 16.09.07 02:31. Заголовок: Re:

ничего высокоинтеллектуального не было там написано. в дальнейшем за такого рода лексику и ненужный флейм в серьезных темах буду щедро раздавать баны. сеять хаос и беспорядок на форуме не дам )))

 Отправлено: 17.09.07 13:41. Заголовок: В Киргизии закрыли дело против дочери Аскара Акаева

В Киргизии закрыли дело против дочери Аскара Акаева

Госкомитет национальной безопасности Киргизии (ГКНБ) закрыл уголовное дело в отношении дочери бывшего президента республики Аскара Акаева, сообщает ИА "24.kg". Следствие пришло к выводу, что в деле отсутствуют доказательства ее вины.

В начале мая 2007 года киргизская прокуратура предъявила Бермет Акаевой обвинения по трем статьям Уголовного кодекса республики: "препятствие правосудию", "похищение или повреждение документов, печатей и штампов", а также "неуважение к суду".

Дело было возбуждено в связи с беспорядками, которые устроили сторонники дочери бывшего президента после того, как суд снял ее с выборов.

В марте дочь бывшего президента выставила свою кандидатуру на довыборах в парламент по Кеминскому избирательному округу. Оппоненты обвинили ее в нарушении ценза оседлости (требования, согласно которому кандидат должен прожить на территории республики не менее пяти лет) и потребовали снять ее с выборов.

Кеминский районный суд, который рассматривал это дело в конце апреля, сначала вынес решение в пользу Бермет Акаевой, однако спустя несколько часов все же запретил ей участвовать в выборах. Объясняя изменение своей позиции, судья заявил, что сторонники кандидатки, пришедшие ее поддержать, взяли его в заложники, так что у него просто не было другого выхода, кроме как подчиниться их требованиям.

С начала мая дочь бывшего президента находилась под домашним арестом. Сама она расценила действия правоохранительных органов как "политические гонения и репрессии". После того, как дело в отношении нее было закрыто, Бермет Акаева покинула Киргизию.

 Отправлено: 18.09.07 09:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.07 08:20. Заголовок: Re:

Тысяча и одна конституция

Суд вернул Киргизию в 2003 год

В Киргизии завершился очередной этап конституционной реформы. Конституционный суд пошел навстречу двум депутатам и отменил две последние редакции основного закона. В результате страна вернулась к конституции 2003 года (так называемой "акаевской"), которую революционеры, пришедшие к власти в 2005 году, ругали на все лады и неоднократно пытались поменять на собственную. Однако спустя два с половиной года оказались на том же месте, с которого начали.


Новая конституция могла бы стать символом революционной Киргизии, а заодно обеспечить легитимность новой власти. Могла бы, если бы революционеры, переругавшиеся после свержения Аскара Акаева, не довели идею конституционной реформы до абсурда.

Первый вариант основного закона, принятый после 2005 года, не продержался и двух месяцев. По замыслу оппозиции, он должен был ограничить президентскую власть и усилить парламент. Однако сторонники Курманбека Бакиева быстро провели через парламент новый текст, который вернул президенту утраченные полномочия. Правда, просуществовал он не намного дольше первого.

Нынешняя "акаевская" конституция, которую суд вернул к жизни, похоже, окажется еще менее долговечной. Президент, как заявил руководитель его администрации Медет Садыркулов, намерен завершить конституционную реформу "уже в этом году". Соответствующий законопроект подготовила рабочая группа под руководством премьер-министра Алмаза Атамбаева.

Группа, напомним, была спешно создана перед апрельскими митингами оппозиции, одним из требований которой было как раз принятие новой редакции основного закона. Президент в итоге перехватил эту тему у своих оппонентов. После того, как апрельский "майдан" провалился, а две последние конституции были отменены, у "бакиевской" редакции фактически не осталось конкурентов.

Как утверждают юристы, которых цитируют киргизские СМИ, отмена двух конституций не повлечет за собой пересмотра законов, принятых с ноября 2006 года, и назначений на высшие государственные посты, сделанных за это время. Дело в том, что суд объявил неконституционной только статью из закона о парламентском регламенте, которую депутаты приняли в начале ноября. Эта поправка позволила им в дальнейшем принять основной закон без согласования в Конституционном суде.

Сами же варианты основного закона, принятые в ноябре и декабре 2006 года, только прекратили свое действие, объясняет заведующий юридическим отделом президентской администрации Бектур Зулпиев. Соответственно, законы, принятые на их основе, по-прежнему являются конституционными, отметил чиновник, сделав, правда, оговорку, что некоторые положения этих законов могут не соответствовать нормам восстановленной конституции 2003 года.

Парламенту теперь придется проверять все документы, утвержденные с ноября 2006 года, на соответствие конституции, которую, вероятно, отменят в ближайшие месяцы. Однако вовсе не это является для депутатов главным источником беспокойства. Теперь, когда "акаевский" вариант основного закона вступил в силу, президент снова получил право распустить парламент. Глава государства, как выразился оппозиционер Омурбек Текебаев, получил "мощное оружие шантажа", которое, по мнению депутата, будет использоваться при принятии важных законопроектов.

Но дело не только в этом. При изменении конституции, особенно в том случае, когда поправки вносятся в порядок избрания президента и парламента, неизбежно встает вопрос о легитимности людей, которые пришли к власти по старым правилам. Для того чтобы снять противоречия, обычно назначаются досрочные выборы.

Курманбек Бакиев, очевидно, уходить не собирается. Напротив, с помощью референдума, на который может быть вынесена новая конституция, президент может увеличить срок своего правления. Депутаты не исключают, что при этом будет использована схема, испытанная в частности в Узбекистане и Таджикистане: когда при внесении поправок в основной закон время, проведенное действующим президентом на своем посту, как бы "обнуляется", так что его следующий срок считается "первым".

А вот парламент вполне может стать жертвой конституционной реформы. До сих пор депутаты успешно сопротивлялись попыткам президента их разогнать. Однако за прошедший год парламент заметно присмирел. В апреле, например, депутаты фактически отказались поддержать бывшего премьера Феликса Кулова и организованный им "майдан", хотя сами не раз выступали с теми же самыми лозунгами об отставке президента и принятии новой конституции.

"Возможности у нас, оппозиционных депутатов, ограничены, - рассуждает Кубатбек Байболов, комментируя решение Конституционного суда. - Шуметь будут только несколько человек". Вместе с тем, он отметил, что следует учесть и реакцию мировой общественности на происходящее в Киргизии. "Что скажет мир? Мы ведь все-таки государство, а не детский сад!", - заявил парламентарий. В последнее утверждение с каждой следующей трансформацией киргизской демократии миру, наверное, будет все труднее верить.

 Отправлено: 27.09.07 13:48. Заголовок: Re:

Сужу по собственному опыту.
Высокомерие киргизов обущал на своей шкуре в славные 90-е годы.
Счас ситуация стала чуть получше, но все-равно, Киргизия не для некиргизов.

 Отправлено: 27.09.07 17:18. Заголовок: Re:

Подполковника киргизской милиции поймали с центнером опия

Вечером 26 сентября в Ошской области Киргизии при перевозке наркотиков был задержан подполковник милиции, сообщает ИА "24.kg". В багажнике его автомобиля сотрудники подразделения по борьбе с наркобизнесом обнаружили 109 килограммов опия, расфасованного в целлофановые пакеты.

В отношении офицера милиции возбуждено уголовное дело по статье о хранении наркотических веществ. В связи с его задержанием в областном управлении внутренних дел проводятся служебные проверки.

Сообщается, что в УВД Ошской области задержанный возглавляет Центр адаптации и реабилитации несовершеннолетних. С 20 августа, по информации ИА "АКИpress", он находится "в очередном трудовом отпуске".

 Отправлено: 27.09.07 17:20. Заголовок: Re:

Мачо или как Вас там, Вы что будите всегда кормить нас такой инфой о кыргызах

Ты бы чем плохое искать, порылся бы в хорошем, это мои тебе совет Мачо

 Отправлено: 27.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Алтын Кыс пишет:

цитата:

Мачо или как Вас там, Вы что будите всегда кормить нас такой инфой о кыргызах Ты бы чем плохое искать, порылся бы в хорошем, это мои тебе совет Мачо

Как мне кажется. Развал Союза и дарованный суверенитет республик (втч респ Алтай) дал многое разным нациям и автономиям, но все (ИМХО) они воспользовались этим делом крайне плохо. И Кииргизя и а Респ Алтай не исключение.

 Отправлено: 27.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Флуша, а ты зачем мой пост выделил? Если что, лично я только вижу положительное

 Отправлено: 27.09.07 20:58. Заголовок: Re:

нашли частный случай, где замешан кыргыз, и сделали вывод, что "все они такие". хотя бы уж сказал, что ты хотел сказать, приведя здесь эту статью.