Отправлено: 19.07.07 12:13. Заголовок: Altay-kyrgyz

Создана 28.12.05 04:07 amantur_r

Тем, кому интересны старые посты http://ongudair.borda.ru/?1-0-0-00000208-000-0-0-1184744837

Narod kak vy dumaete nashet svyazey Kyrgyzov s Altatysam!! Oni nas shittayut chuti ne edinym narodom? Kak vy dumaete? Ved u nas pochti odinakoviy yazyk.

 Отправлено: 28.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Алтын Кыс пишет:

цитата:

Флуша, а ты зачем мой пост выделил? Если что, лично я только вижу положительное

млин. сорри.
вроде отписывался и цитировал в другой теме. про присоединение к краю, а вылезло здесь. не привык еще к данному форуму
и цитата была другой.

 Отправлено: 01.10.07 11:45. Заголовок: Re:

вопщем, прочитал тему. и еще раз убедился. братья киргизы шибко хотели произвести впечатление. частично им это удалось. но к сожалению, не все так красиво и розово.
многи подводные камни они дипломатично не отразили.

 Отправлено: 01.10.07 15:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.10.07 16:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.10.07 17:16. Заголовок: Re:

BARS KG,
да вроде бы никто и не возражает. Вообще-то и алтайцам есть чем поделиться из своей культуры. В последнее десятилетие вообще большой интерес к алтайской культуре в мире. Тут и эпос, и музыка национальная, и танцы и поэты, и художники. Вам интересна алтайская культура?

 Отправлено: 02.10.07 07:58. Заголовок: Re:

Им интересна помимо культуры, дружба с нами . А дружить с такими парнями можно, хорошие, умные, доброжелательные

 Отправлено: 02.10.07 10:27. Заголовок: Re:

Алтын кыс, я тоже пушистый в виртуале. Особенно поначалу. )))
Вот потом...

 Отправлено: 02.10.07 13:26. Заголовок: Re:

хм...а потом какой?

 Отправлено: 02.10.07 14:42. Заголовок: Re:

вредный. )))
10 лет прожил в киргизии.
поэтому четко знаю как стелить в начале, что б потом было помягче. мне. )))

 Отправлено: 02.10.07 15:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.10.07 15:23. Заголовок: Re:

я с биша. знаток или нет, фик знает. знаю то, что испытывал на своей шкуре. а испытал нехорошие моменты, связанные именно с тем, что я не киргиз! отношение совсем другое! что в магазинных очередях, что в больницах, что в других учреждениях. помнится идя по улице удивлялся. каждый второй-третий дом продавался. не от хорошей жизни. Было дело?

 Отправлено: 02.10.07 15:46. Заголовок: Re:

Вот и человек который развеял все розовые мечты наших наивных девочек.

 Отправлено: 02.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Незнаю, но алтайцы внешне практически не отличаются от кыргызов! Если бы алтаец шел по Бишкеку никто бы и не понял, что он не кыргыз. Люди уезжали, а некоторые и сейчас уезжают в основном по другим причинам. Во основном эти причины экономического характера, некоторые уезжают на свою историческую Родину (в основном русскоязычные в РФ, как раз в большинстве своем по указанным причинам). В Кыргызстане конечно сейчас не просто, но тяжело всем, и кыргызам далеко в непоследнюю очередь! Возможно были единичные случаи, но их было мало и это не происходило повсеместно. Кыргызстан - это чуть ли не единственная страна СНГ, где кроме государственного кыргызского языка, официальным языком является русский язык (язык межнационального общения). В гос. структурах делопроизводство ведется на 2 языках. В Кыргызстане не кыргызами были и Премьер-министр (не так давно), члены Правительства (есть и сейчас), мэр г. Бишкек (сейчас 2 вице-мэра некыргызы), депутаты ЖК КР (есть и сейчас). У нас в стране чуть ли не самый демократичный подход к не титульным национальностям.

За последнее время был только один межнациональный конфликт - в 1990 году с узбеками, ну и была небольшая стычка с дунганами в прошлом году вроде. И все. Все вроде живут нормально.

 Отправлено: 02.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Мачо пишет:

цитата:

Вот и человек который развеял все розовые мечты наших наивных девочек.

Ну, во-первых, не наивных, если что.

А по делу если так брать, не все мы святые и всем нам временами присуще национальная гордыня, которая перерастает из нац. гордости. Межнациональными конфликтами испещрена наша доблестная РФ, ненависть и не уважение других людей. Наезды за то что ты узкоглазый или нос горбатый, и то что таких мы не обслуживаем (пример, Центральной Росси), так что давайте не будем придираться.

 Отправлено: 02.10.07 16:50. Заголовок: Re:

BARS KG пишет:

цитата:

Незнаю, но алтайцы внешне практически не отличаются от кыргызов! Если бы алтаец шел по Бишкеку никто бы и не понял, что он не кыргыз. Люди уезжали, а некоторые и сейчас уезжают в основном по другим причинам. Во основном эти причины экономического характера, некоторые уезжают на свою историческую Родину (в основном русскоязычные в РФ, как раз в большинстве своем по указанным причинам).

Причина того, что уезжают(ли) одна - они не киргизы!!! И им ловить в киргизии нечего! В первую очередь уезжали потому что велась неправильная национальная политика! А потом уже и экономические и прочие мотивы звучали. Хорошие дома стоили копейки! Было дело?
Когда я бывал в гостях и ходил с одноклассницами-некиргизками по городу, они шугались при виде приближающихся братьев-киргизов. Прятались за мою спину! Что не есть ГУД в моем понимании. И это факт!

Говорю к тому, чтоб развеять розовый туман который был напущен. ))) Этой страницей истории киргизия гордится никак не может. Хотя и признаю, братья-киргизы народ гостеприимный, это тоже факт! )))

BARS KG пишет:

цитата:

В Кыргызстане конечно сейчас не просто, но тяжело всем, и кыргызам далеко в непоследнюю очередь! Возможно были единичные случаи, но их было мало и это не происходило повсеместно. Кыргызстан - это чуть ли не единственная страна СНГ, где кроме государственного кыргызского языка, официальным языком является русский язык (язык межнационального общения). В гос. структурах делопроизводство ведется на 2 языках. В Кыргызстане не кыргызами были и Премьер-министр (не так давно), члены Правительства (есть и сейчас), мэр г. Бишкек (сейчас 2 вице-мэра некыргызы), депутаты ЖК КР (есть и сейчас). У нас в стране чуть ли не самый демократичный подход к не титульным национальностям.

Когда русский язык стал вторым государственным? ;) Напомнить? ;)
А сколько продержались на своих креслах некыргызы? И долго ли продержаться нынешние? ;)

BARS KG пишет:

цитата:

За последнее время был только один межнациональный конфликт - в 1990 году с узбеками, ну и была небольшая стычка с дунганами в прошлом году вроде. И все. Все вроде живут нормально.

Барс, поверь, лучше о межнациональных конфликтах тебе скажут те, кто не относится к титульной нации.
Хотя факт того, что на фоне прибалтов, украины, грузии и пр., киргизия в этом плане значительно выигрывает, не отрицаю. Но проблемы были и есть и будут.

 Отправлено: 03.10.07 10:44. Заголовок: Re:

fly
Кыргызы не тот народ который заслуживает такого отношения. Пойми, дорогой, что мы такие же люди как и все. Мы ничем не лучше и ничем не хуже.
По поводу того, что ты говоришь, что продавали хорошие дома за плохие деньги - это прошлое. Все мы прошли через это, в России бросали и бросают дома до сих пор. Сейчас, в КР ты в том же Бишкеке уже не купишь жилье, потому что мы завершили процесс приватизации, более-менее стабилизировали миграционную политику, а ситуация на рынке недвижимости до сих пор не стабильна, и цены на недвижимость растут с каждым часом.
Любой мало мальски пригодный участок для застройки выкупается за бешенные деньги. Идет активное строительство. Это и есть один из показателей качества жизни Бишкека. Тоже самое и на побережье нашего священного озера Иссык-куль - курортной Мекке стран Центральной Азии и России. Нашего древнего Оша, где гастарбайтеры из соседних стран кормят своих детей. И по прогнозам специалистов тенденция удорожания будет только расти. Но опять же, нельзя сказать, что у нас все хорошо. Как я уже говорил у нас много проблем. Это, ни я, ни Барс не отрицаем и ни один кыргыз не будет отрицать. Нам нужно еще очень много работать и работать.

По поводу того что твои девченки шарахались при виде кыргызов, то я могу сказать следующее. Кыргызы дикий, необузданный и не признающий законов в вашем понятии народ. А что ты хотел от народа, который отстаивая свою независимость вынужден был воевать и вырезать неприятелей ? Эта жестокость и свободолюбие - эхом отражается и сегодня. Но жестокость эта обычно никак не отражается в быту. Кыргызы свято верят в свои законы, кыргызчылык и культурное наследие. Общественное существование у кыргызов очень жестко регулируется внутренними законами. Кроме того, я живя в Бишкеке, ни разу не замечал чтобы меня кто-то шарахался. Я хожу спокойно по свой земле, общаюсь с кем хочу и никто меня не боится. Феномен. :) Есть у меня друзья разных национальностей, и никто не жалуется. Понимают что это жизнь, и если тебя однажды задели, то это не значит, что тебя обидел весь народ. Так думают глупцы и слабаки.
В твоем случае, возможно ты сам ходил и выпендривался, подчеркивая, что ты не кыргыз, что ты из Бишкека или России. Дорогой, кыргызы не любят таких и всегда ставят на место тех кто ставит себя выше. И это нормально. так было, есть и будет. Будь проще и к тебе потянутся все те же кыргызы.

и пожалуйста не путай межнац с бытовухой. Барс тебе уже показал примеры межнаца, когда кыргызы сообща били за дело. И если будет за что будут бить всегда.

Барс тебе уже несколько раз сделал замечание, что страна пишется с заглавной буквы.

ты не думал почему я или Барс говорим Улуу Алтай? Потому что кыргызы всегда с уважением относятся к своей колыбели.

 Отправлено: 03.10.07 10:57. Заголовок: Re:

Kyrgyzbay пишет:

цитата:

ну ты прям пышешь ненавистью к кыргызам. Рахмат дебейсинби. Кыргызы не тот народ который заслуживает твой ненависти.

Мальчики, ненавести нет и Я не заметила, просто Флу выразил свое мнение вот и все.

 Отправлено: 03.10.07 11:12. Заголовок: Re:

цитата:

Мальчики, ненавести нет и Я не заметила, просто Флу выразил свое мнение вот и все.

Ну хорошо, Алтын кыс, не правильно выразился. Пренебрежение. :)
В общем я хотел сказать, что кыргызы и алтайцы братья :)

 Отправлено: 03.10.07 11:39. Заголовок: Re:

Тему заносит из одной крайности в другую. Ребята, есть правда в словах каждого из высказывающихся. Каждый говорит из своего опыта общения, из своей жизненной практики. Моя личная позиция - относиться ко всему без фанатизма. Поясняю - не идеализировать, не преклоняться, не реагировать болезненно, уметь принять чужую позицию. Опять же в рамках здравого смысла. Народ наслушается разных речей про национальную гордость, ущемление прав национальных общих и личных, и идет на улицы отстаивать свое достоинство путем оскорбления, унижения людей другой национальности. Все, кто ставит свою нацию выше любой другой, провоцирует межнациональную рознь.

 Отправлено: 03.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Kyrgyzbay, не искажай факты. И не вешай ярлыки. Нереспект.
Ненависти нет, пренебрежения тоже. Я говорю то что было. Причем подчеркиваю, что киргизы - братья. ;)
На счет заглавных букв - не парьтесь! Мне КАПС лень жать )))) И это диагноз. )))

Теперь про то что было. Цены на недвижимость выросли, не спорю, но попробуй объясни это тем, кто был вынужден уехать, продавая нажитое за гроши. Для большинства это был крах всей жизни. Собственными глазами видел, как такую семью в поезде раскручивали на бабки. Предлагаешь это им забыть? И с распростертыми объятиями ехать к вам в гости?

По поводу шараханья. Дикость и жестокость не есть оправдание для того, чтоб для унизить женщину. Согласен?

По поводу слабаков и пр. Меня никто не унижал. Я таких поводов не даю. И как правило не выпендриваюсь. А требую то, что требует закон. В киргизии же закон интересен. Он как правило, выражется в воле какого-либо лица. Например на границе. Когда брат-кигриз требует от меня российского паспортного вкладыша (уже не существующего в природе) для меня это в начале забавно. Потом, когда я догадываюсь, что под "вкладышем" он понимает нечто другое (энную сумму денег), это уже не забавно. А скорей очень забавно. Когда любой власть имущий при виде твоего российского паспорта пытается раскрутить тебя на бабки, поверь, это очень гостеприимно. ;) В моем случае приходилось ставить братьев-киргизов на место. Но это мой случай, а сколько было людей, которые не имеют подобного опыта и льгот? Ты считаешь это нормой жизни? Или ты таких проблем не знаешь? ;)

Подводя итог. У меня много друзей киргизов. С детства, с юности, с зрелого возраста. Ничуть не хочу принизить или оскорбить своих братьев по крови. Дело не в этом. А дело в том, прозвучавшая в этой теме инфа была подана несколько под розоватым углом. Некоторые оттенки я и хотел устранить. Чтоб люди реально знали, что было, и возможно что будет, если они поедут туда в гости. Проблемы есть и будут. Они всегда есть. У россии другие проблемы, у грузии тож их хватает.

Вот. А в целом, в киргизии мне нравится. )))

 Отправлено: 03.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Ченя, рахмат за рекомендации. Будем придерживаться правил. :)

fly

Во первых никто не унижает женщин и более того у кыргызов развито уважение к женщине и старшим. Этому учат с детства.

Если ты говоришь так о границе, значит ты не видел границы. :) То что ты описываешь, о поездах - это Казахстан и там как правило нашего брата обирают по полной, а если ты знаешь законы и пытаешься отстоять свое, то как правило вступает в действие другое правило - высадка с вагона. Об этом мы, кыргызы все прекрасно знаем и понимаем что ехать через КЗ опасно и себе дороже выйдет. Мой жезде однажды сказал после поездки в Москву на поезде "поезд менен барганча мен эшек араба менен эле барайын Москвага". :) Вот тебе и граница, но уже взгляд кыргыза. :)
Пока государства на межгосудраственных саммитах не договорятся между собой и пока не будет взаимного уважения, такая дурная практика будет продолжаться.

Если сравнить границу Кыргызстана с другими границами сопредельных государств, то Кыргызстан тебе покажется малиной.
Ты пробовал когда нибудь пересечь Узбекистан? Тебе всю душу вытрясут, подозревая в терроризме ради 50 сомов (1,5 доллара). Ты видел какие пробки стоят на границе с Казахстаном? Наших пограничников проходят за пять минут, в то время как соседних приходится брать нытьем и катанием. Т.е. все познается в сравнении. Я считаю, что Кыргызстан на фоне соседей намного выше в плане гостеприимства.

И потом ты преподносишь пограничные эксцессы Кыргызстана как нечто ужасающее, но не ведаешь что творят российские погранцы. Дорогой, это граница и там всегда деньги, граница никак не может отражать отношение народа. Нужно просто привыкнуть к тому, что советская школа сделала из границ источник дохода.
Я к примеру никогда не летаю через Москву и многие граждане Кыргызстана предпочитают Стамбул или Лондон. Потому что российские погранцы голодные и грубые. Летел пару раз через Москву и всякий раз с проблемами, то паспорт поддельный, то препятствия на пограничном контроле, то менты тормозят и обыскивают как бомжа, то при посадке раздевают чуть ли не до трусов. У меня был случай когда в Шереметьево, пытаясь выбить немного денег в свой карман меня вынудили поменять сумму около 1000 долларов на рубли, с тем чтобы я смог пересечь границу в Кыргызстан! ты можешь себе это представить! Хотя по закону до 3 000 вообще не декларируются. На мой резонный вопрос, "на фига мне ваши рубли в Кыргызстане", я получил ответ "Доллары вывозить нельзя. Братец, у нас зарплата маленькая, выдели сотню". Я тогда просто развернулся и поменял деньги на эти деревянные рубли, а в Бишкеке снова менял на сомы. Мне было приятно это делать? Признаюсь отчасти было приятно, так как я не дал московскому погранцу ни рубля, и мне дела нет до его зарплаты. В чужом глазу как говорится соринку узреешь, а в своем бревна не видишь. Еще раз повторю, все познается в сравнении.

По поводу тех кто уехал. Мне их совсем не жаль, они сделали свой выбор. И сейчас когда Кыргызстан терзают политические и экономические вихри, мне не жаль тех кто собрался. Пусть уезжают если им не нравится, это слабые звенья и они нам не нужны.

Ты также забыл упомянуть о тысячах эммигрантах евреях, которые покидая Россию подвергались не просто вымоганию, а издевательствам со стороны российских погранцов и ментов.

цитата:

Причем подчеркиваю, что киргизы - братья.

Странная у тебя позиция. Кыргызстан нравится, кыргызы братья, с кыргызами хлеб делили, но уколоть хочется. С таким отношением мы никогда не будем ценить друг друга.

 Отправлено: 03.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Kyrgyzbay пишет:

цитата:

fly Во первых никто не унижает женщин и более того у кыргызов развито уважение к женщине и старшим. Этому учат с детства.

Kyrgyzbay
Ты что хочешь сказать, что я написал не правду? С каких тогда щей, мои одноклассницы бы прятались за мою спину? От уважения братьев-киргизов воспитанного с детства? Прямым текстом звучала мысль, что можно нарваца на неприятности из-за не той нацпринадлежности.

Kyrgyzbay пишет:

цитата:

Если ты говоришь так о границе, значит ты не видел границы. :) То что ты описываешь, о поездах - это Казахстан и там как правило нашего брата обирают по полной, а если ты знаешь законы и пытаешься отстоять свое, то как правило вступает в действие другое правило - высадка с вагона. Об этом мы, кыргызы все прекрасно знаем и понимаем что ехать через КЗ опасно и себе дороже выйдет. Мне было приятно это делать? Признаюсь отчасти было приятно, так как я не дал московскому погранцу ни рубля, и мне дела нет до его зарплаты. В чужом глазу как говорится соринку узреешь, а в своем бревна не видишь. Еще раз повторю, все познается в сравнении.

Хм. казахстан конечно тоже тема. Но давай не будем на них переводить стрелки.
А с россией ситуация проще. Если ты едешь на законной основе, имеешь все документы, и еще знаешь основные моменты законодательства, как правило, проблем не бывает.
Или ты зависишь от амбиции чела или зависишь от закона? Чувствуешь разницу? ;)

Kyrgyzbay пишет:

цитата:

По поводу тех кто уехал. Мне их совсем не жаль, они сделали свой выбор. И сейчас когда Кыргызстан терзают политические и экономические вихри, мне не жаль тех кто собрался. Пусть уезжают если им не нравится, это слабые звенья и они нам не нужны.

Ой-ой-ой. Это не правда!!! Уезжали отнюдь не слабые звенья. Уезжали все, кто не имел чести быть рожденным киргизом. И не важно к какому звену он относился, сильному или слабому. Ты еще скажи, что в латвии русские - слабое звено и нафик их надо гнать из прибалтики. Из киргизии в то время уехало много сильных специалистов, что и привело к тому, что заводы развалены, фабрики стоят, царит бешенная безработица. Те же гастарбайтеры не от хорошей жизни едут из страны. Насколько я помню, миллионы киргизов трудяца за пределами киргизии.

Kyrgyzbay пишет:

цитата:

Странная у тебя позиция. Кыргызстан нравится, кыргызы братья, с кыргызами хлеб делили, но уколоть хочется. С таким отношением мы никогда не будем ценить друг друга.

гы. У меня складывается ощущение, что братья-киргизы не совсем любят критику в свой адрес. ))))
заметь, я не писал не правду. все это было или есть в реалии.
А то что было, если и имело отрицательный оттенок, надо б воспроспринимать адекватно и делать соответствующие выводы. ;)

Поэтому для меня было б более понятным слова о том, что "все это было в киргизии, но это дела минувших лет, с тех пор мы многому научились, мы стали лучше и добрее. Итд и тп. Посему велкам в киргизию, вам здесь очень понравица".
А так, позвали девчат в гости, а вдруг они нарвуца на гостеприимство погранцов, таможенников, ментов или еще кого? Вдруг они окажутся слабым звеном?

 Отправлено: 03.10.07 15:09. Заголовок: Re:

цитата:

Причина того, что уезжают(ли) одна - они не киргизы!!! И им ловить в киргизии нечего! В первую очередь уезжали потому что велась неправильная национальная политика! А потом уже и экономические и прочие мотивы звучали. Хорошие дома стоили копейки! Было дело? Когда я бывал в гостях и ходил с одноклассницами-некиргизками по городу, они шугались при виде приближающихся братьев-киргизов. Прятались за мою спину! Что не есть ГУД в моем понимании. И это факт! Говорю к тому, чтоб развеять розовый туман который был напущен. ))) Этой страницей истории киргизия гордится никак не может. Хотя и признаю, братья-киргизы народ гостеприимный, это тоже факт! )))

Во-первых, я тебе уже один раз писал, что тем, что ты пишешь название моей страны с маленькой буквы ты показываешь свое неуважение и пренебрежение к моей Родине! Но ты продолжаешь упорно так писать! :(( Думал, что это случайно. Теперь точно знаю, что нет! С этого момента считаю, что ты провокатор! Я не буду уподобляться тебе, переводя свое отношение на всю страну или народ! Тем более, что я сам лично (как и абсолютное большинство кыргызов) очень хорошо отношусь к братьям и сестрам алтайцам и к священной земле Алтая! Как же я могу относиться плохо к народу, с которым у нас одни очень близкие корни?! К земле, на которой когда-то тоже жила какая-то часть кыргызов бок о бок предками алтайцев (а когда-то и вовсе были одним народом), на которой когда-то родился главный герой кыргызов Манас?! К тому же еще не факт, что ты сам алтаец. У тебя какие-то личные притензии (или даже неприязнь) к Кыргызстану и кыргызам? Когда следующий раз будешь в гостях в Кыргызстане дай мне знать! Побеседуем, обсудим!

Во-вторых не стоит ничего заявлять так как будто ты истина в последней инстанции! Если что в Кыргызстане проживает 1.5 млн. не кыргызов, являющиеся представителями 80 национальностей (Население страны 5.2 млн. чел)! А уезжают не только не кыргызы, но и сами кыргызы тоже! Или ты хочешь сказать, что их тоже кыргызы притесняют? В настоящее время в РФ живет и трудится около 500 тыс. кыргызов и почти все из них приехали в РФ после распада СССР! В Кыргызстане из стран СНГ наверное вообще один из наиболее благоприятных режимов для нац. меньшинств. Еще наверное в соседнем Казахстане. По крайней мере у нас никто не ходит толпой по улицам и не нападает с заточками, ножами, бейсбольными битами и т.д. на людей, только лишь потому, что у них не тот разрез глас или цвет кожи!

А твои одноклассницы тоже алтайки? Ты же ведь пишешь братьев кыргызов! Вообще-то здесь речь идет о взаимоотношениях двух братских народов: кыргызов и алтайцев! Да криминогенная обстановка в Кыргызстане не очень простая, но это касается не только не кыргызов, но и кыргызов тоже. Надо же! А в Кыргызстане 3.5 млн. кыргызов! Это сколько же раз им пришлось прятаться за твоей спиной?! Наверное и шага ступить нельзя было! Я не понял ты чего добиваешься? Давай оставим личное мироощущение отдельных людей в покое! Будем говорить конкретно, фактами! Ты и твои одноклассницы алтайцы? Вас в Кыргызстане притесняли по признаку вашей национальности? Били, убивали, говорили убирайтесь к себе? Вас как алтайцев, не хотели обслуживать в магазинах? Кыргызы отказывались с вами разговаривать, на каждом шагу показывали вам свою неприязнь, причем причиной этого являлось то, что вы алтайцы? Тоже самое можно отнести к представителям любого другого народа, проживающего в Кыргызстане. Специально пишу алтайцев, потому как это наименее вероятно и потому что в данном форуме идет речь о взаимоотношениях между кыргызами и алтайцами. Если есть желание обсудить отношения с другими народами, то лучше открыть еще одну тему и отразить это в ее названии.

Вообще-то ты сам здесь напустил тумана! Вводишь людей в заблуждение по поводу Кыргызстана.

цитата:

Когда русский язык стал вторым государственным? ;) Напомнить? ;) А сколько продержались на своих креслах некыргызы? И долго ли продержаться нынешние? ;)

Просвети! Мне, родившимся, выросшем и в по сей день проживающим в Кыргызстане будет очень интересно про это узнать! Николай Танаев был премьер-министром достаточно долго. А ушел не потому, что он не кыргыз, а потому, что в 2005 году власть в стране сменилась! Вообще-то в Кыргызстане за годы независимости было 14 премьеров, ненешний пятнадцатый т.е. менялись они достаточно часто. Борис Силаев был мэром г. Бишкек, а потом вице-премьером. Сейчас руководитель администрации Президента КР, министр промышленности, 13 депутатов парламента Кыргызстана некыргызы! А в проекте нового Кодекса о выборах Кыргызской Республики (который скорее всего будет принят на 21 октября) предусмотрено обязательное условие для кажэдой партии, участвующей в выборах в парламент Кыргызстана - не менее 15 % списка кандидатов от каждой партии должны быть представители других национальностей. Следующие выборы в парламент пройдут по 100 % пропорциональной системе.

цитата:

Барс, поверь, лучше о межнациональных конфликтах тебе скажут те, кто не относится к титульной нации. Хотя факт того, что на фоне прибалтов, украины, грузии и пр., киргизия в этом плане значительно выигрывает, не отрицаю. Но проблемы были и есть и будут.

Не надо путать возможные единичные случаи проявления так называемого бытового национализма, которые могут встретиться в любой стране с межнациональными конфликтами.

Ну спасибо, что хоть в сравнении с перечисленными странами бывшего СССР ты нам отдал предпочтение. А как же ситуации в этом вопросе в РФ?

П.С. Порадокс, но в прошлогоднем конфликте кыргызов с дунганами поводом было то, что когдадвое ребят кыргызов вступились за мальчика сироту, русского по национальности их побили, а потом уже кыргызы поставили дунган на место.

 Отправлено: 03.10.07 15:11. Заголовок: Re:

fly пишет:

цитата:

А так, позвали девчат в гости, а вдруг они нарвуца на гостеприимство погранцов, таможенников, ментов или еще кого? Вдруг они окажутся слабым звеном?

Ой мама, что мне страшно стало

 Отправлено: 03.10.07 15:37. Заголовок: Re:

цитата:

Ты что хочешь сказать, что я написал не правду? С каких тогда щей, мои одноклассницы бы прятались за мою спину? От уважения братьев-киргизов воспитанного с детства? Прямым текстом звучала мысль, что можно нарваца на неприятности из-за не той нацпринадлежности.

Я ни разу не видел и не слышал ни от кого, чтобы кыргыз поднял руку на девушку, женщину, ребенка. Это твои домыслы, далекие от реалий, а вполне возможно и фантазия. Гипотетически, девченки твои шарахались от того, что хотели шарахаться, или заслужить долю твоего внимания и подчеркнуть что они нежны. Я еще раз, повторюсь, что из-за разреза глаз ты не получишь по мозгам. Ты можешь получить из-за того что-то сказал, оскорбил или тебя хотели задеть, или тебя хотели ограбить, но не по нац признаку. Кыргызы толерантны и на сегодняшний день являются наиболее толерантной нацией в странах экс-СССР.

цитата:

Хм. казахстан конечно тоже тема. Но давай не будем на них переводить стрелки. А с россией ситуация проще. Если ты едешь на законной основе, имеешь все документы, и еще знаешь основные моменты законодательства, как правило, проблем не бывает. Или ты зависишь от амбиции чела или зависишь от закона? Чувствуешь разницу? ;)

В том то и дело что ехал на законной основе, знаю законы, имел все документы, знаю права. Но получил от твоих же погранцов и ментов. По твоему мой случай и случаи с сотнями и тысячами наших граждан, отмазывающихся у ментов, по твоему проще? Это убогость и уродство! Ты это мне собираешься сейчас доказать? Ты чувствуешь разницу между законом и погранцом попрошайкой, ментом вымогателем, или подонкам-скином? Это твой закон и справедливость? Или гибель все тех же граждан Кыргызстана, Таджикистана, Узбекистана, бурят, грузин, армян и азербайджанцев в результате стычек с твоими законными беспредельщиками скинами, это закон и простой порядок РФ? Уволь, дорогой это я понять не могу и в очередной раз скажу, что в КР климат на много здоровее.

цитата:

Ой-ой-ой. Это не правда!!! Уезжали отнюдь не слабые звенья. Уезжали все, кто не имел чести быть рожденным киргизом. И не важно к какому звену он относился, сильному или слабому. Ты еще скажи, что в латвии русские - слабое звено и нафик их надо гнать из прибалтики. Из киргизии в то время уехало много сильных специалистов, что и привело к тому, что заводы развалены, фабрики стоят, царит бешенная безработица. Те же гастарбайтеры не от хорошей жизни едут из страны. Насколько я помню, миллионы киргизов трудяца за пределами киргизии.

Вот здесь тебя снова понесло. Здесь, неправильная интерпретация. Уезжали не те кто не имел чести родится кыргызом, а те кому было абсолютно все равно что станет с этим домом. Не дай бог будет война, и только кыргыз, (и еще по нескольким представителям не ттитульной нации) возьмет в руки оружие и пойдет в горы, все остальные вряд ли смогут пожертвовать ради земли, к которой они безразличны. Поэтому еще раз говорю слабые звенья нужно отсекать, и хорошо что есть естественный отбор который сам и отсекает эти звенья.
Заводы развалились не из за оттока, а от внезапно разорванных связей, потери рынков сбыта, промахов в менеджменте и маркетинге и т.д. Свято место пусто не бывает говорят русские. Пришли другие спецы. Те что уехали и были теми, кто не смог адаптироваться, значит надо пожелать им удачи на новом месте.

И хорошо что трудятся кыргызские гастарбайтеры. Если у нас сейчас избыток рабочих рук, то их надо применять где бы то ни было. Они по праву считаются хорошими и умелыми работниками. Миллионы армян рассеяно по свету, миллионы русских, евреев и т.д. живут за пределами страны. Тем не менее это не мешает странам развиваться.
Латвия - это суверенное независимое государство, которое ведет свою политику. И если Правительство Латвии приняло решение вести делопроизводство на своем языке и популяризировать свое культурное наследие, то никто не вправе вмешиваться. И Россия и любое другое государство не имеют никакого права использовать этнических русских, кыргызов, алтайцев и т.д. и лоббировать свои интересы. Не будь наивен, подумай. Значит так надо Латвии. Уважай суверенитет и решения Латвии.

цитата:

гы. У меня складывается ощущение, что братья-киргизы не совсем любят критику в свой адрес. )))) заметь, я не писал не правду. все это было или есть в реалии. А то что было, если и имело отрицательный оттенок, надо б воспроспринимать адекватно и делать соответствующие выводы. ;) А так, позвали девчат в гости, а вдруг они нарвуца на гостеприимство погранцов, таможенников, ментов или еще кого? Вдруг они окажутся слабым звеном?

Критику мы воспринимаем, но только справедливую, а на слова типа "одна бабка сказала", у нас всегда есть контр-аргументы, которые помогают вывести на чистую воду.
За тех кого приглашают кыргызы, обычно отвечают. :)

А это пусть послужит тебе ответом на твою рекомендацию относительно этой твоей фразы.

цитата:

Поэтому для меня было б более понятным слова о том, что "все это было в киргизии, но это дела минувших лет, с тех пор мы многому научились, мы стали лучше и добрее. Итд и тп. Посему велкам в киргизию, вам здесь очень понравица".

Мы это уже проходили и говорили тебе примерно тоже самое. Можешь убедиться в этом в моем предыдущем постинге. Но ты упорно не хочешь понимать. Прилагаю.

цитата:

По поводу того, что ты говоришь, что продавали хорошие дома за плохие деньги - это прошлое. Все мы прошли через это, в России бросали и бросают дома до сих пор. Сейчас, в КР ты в том же Бишкеке уже не купишь жилье, потому что мы завершили процесс приватизации, более-менее стабилизировали миграционную политику, а ситуация на рынке недвижимости до сих пор не стабильна, и цены на недвижимость растут с каждым часом. Любой мало мальски пригодный участок для застройки выкупается за бешенные деньги. Идет активное строительство. Это и есть один из показателей качества жизни Бишкека. Тоже самое и на побережье нашего священного озера Иссык-куль - курортной Мекке стран Центральной Азии и России. Нашего древнего Оша, где гастарбайтеры из соседних стран кормят своих детей. И по прогнозам специалистов тенденция удорожания будет только расти. Но опять же, нельзя сказать, что у нас все хорошо. Как я уже говорил у нас много проблем. Это, ни я, ни Барс не отрицаем и ни один кыргыз не будет отрицать. Нам нужно еще очень много работать и работать.

 Отправлено: 03.10.07 16:17. Заголовок: Re:

млин. пишу, пишу. а толку нету. еще раз повторюсь. то что я написал, все это было видено своими собственными глазами. услышано своими собственными ушами. и это не бабка сказала.
если мне моя одноклассница говорит, что прячется потому что боится, т.к. братья-киргизы могут докопаться, то я это интерпретирую только так. если мой сосед уезжает и говорит, что жить ему в киргизии стало невозможно т.к. он не является киргизом, а следовательно ему не будет ни продвижения по службе, ни высокой должности, ни большой зар платы, ни еще чего-то, на что можно расчитывать, то я ему верю. если меня не обслуживают в очереди, пока не будут обслужены в первую очередь братья-киргизы, то я вобщет верю своим глазам. о чем здесь и пишу. если с меня навязчиво вымогают деньги почему я должен об этом умалчивать. потому что в россии или еще где-то тоже самое?
и чет я не понял. вы чо братья-киргизы, поддерживаете то, что делает латвия?

 Отправлено: 03.10.07 16:20. Заголовок: Re:

по поводу русского языка. вторым официальным он стал где-то в 2001-2 годах. а до этого? и еще даже став оным он является не совсем желательным.
http://www.polit.ru/news/2005/11/10/expertop.html
http://last24.info/read/2006/10/24/3/12492

 Отправлено: 03.10.07 16:43. Заголовок: Re:

fly,
по второму кругу? :)
ты просто провокатор, при чем с богатой фантазией, ибо я житель КР слышу впервые это от тебя, алтайца (считай того же кыргыза) находящегося от Бишкека за тысячи км ! :)
Побольше слушай обиженных и сам почаще обижайся, тогда ты точно уверишься в том что в Кыргызстане одни нацики.

Я, всегда удивлялся людям которые привыкли ныть и ныть, нет что бы взять лопату и копать, они продолжают ныть и жаловаться, что все хреново и трезвонить об этом всем. Не уважаю таких людей.

 Отправлено: 03.10.07 16:49. Заголовок: Re:

гыгыгы. )))
я ж писал. я жил 10 лет в киргизии. каждый год езжу туда в гости к родственникам. поэтому знаю о чем пишу.
снова нереспект. снова ярлыки и пр. я сроду не ныл! )))

зы. вынужден был обратиться к поисковикам.

читайте. если мне не верите. ;)
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/21077

глава 3. практически все то, о чем я и писал.

 Отправлено: 03.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Вот, что пишут сами братья хакасы и алтайцы, побывавшие на инаугурации кыргызского президента в 2005 г.:

цитата:

далекое–близкое Камень с горы Манаса В Кыргызстан привезен камень с алтайской горы Манас, где, как предполагается, вырос наш легендарный герой. Ученые, этнографы и религиозные деятели Республики Алтай и Хакасии (Российская Федерация) побывали на том месте, откуда пришел на землю Ала–Тоо Манас. Среди народов Горного Алтая, оказывается, еще сохранились подобные предания. Не случайно наш эпос “Манас” сравнивают с алтайской богатырской сагой “Алп–Манаш”. Об этой территории кыргызстанские исследователи ничего не знали. В народном сказании говорится, что Жакып, отец Манаса, был в изгнании в древнем Алтае. Но где конкретно — о том указаний нет. — Мы нашли это священное место, — уверенно говорит руководитель духовного центра тюрков “Кин–Алтай”, глава тенгрианского религиозного объединения “Ахтян”, заместитель председателя курултая алтайских народов Акай Кыныев. — Здесь Манас возмужал и затем его выбрали правителем кыргызских племен. По этим данным, родина легендарного героя расположена в 150 километрах от нынешней столицы Республики Алтай — Горно–Алтайска. Эта местность изобилует лесами. Здесь находятся гора Манас, девять озер и река, названная в честь витязя. По словам Акая Кыныева, алтайцы тесно связаны с кыргызами родственными узами. Поэтому радостную весть — обнаружено место рождения Манаса! — было решено сообщить братскому народу. В Кыргызстан прибыла группа ученых, религиозных деятелей и работников культуры Алтая и соседней Хакасии. Они привезли с собой данный камень и саженец кедра с горы Манас. — За нашими плечами длительное путешествие в тысячи километров, — говорит хакасский ученый, кандидат исторических наук Станислав Угдыжеков. — Мы вышли с Алтая, прошли Иртыш, а затем двинулись по степи. Когда–то такой путь проделал сам Манас, со своим воинством возвращаясь на родину предков. Как говорит председатель Съезда хакасского народа Василий Чаптыков, цель этой поездки — налаживание более тесных отношений между нашими республиками. Сегодня, по его словам, в Хакасии живут более 16 тысяч кыргызов. Они трудятся в сельском хозяйстве, промышленности. — Но чтобы еще больше укрепить эту связь, нужно открыть консульство в столице Хакасии — Абакане, — добавил Василий Чаптыков. — Мы предлагаем также создать совместные проекты в области лесопроизводства. Делегацию с Горного Алтая и из Хакасии приняли в Доме правительства. Госчиновники обещали провести совместные культурные мероприятия. Планируется также обучать хакасскую и алтайскую молодежь в вузах нашей страны. С гостями встретился и народный писатель Кыргызстана Чингиз Айтматов. — Было очень приятно, как нас принимали кыргызстанцы, — говорит Александр Котожеков. — Люди, услышав, откуда мы приехали, кидались обниматься и относились как к родным. Например, Акай Кыныев здесь нашел своих родственников из рода долос. Делегация планирует посетить Иссык–Куль и другие уголки Кыргызстана. Гости дадут концерты и прочитают лекции в селах и городах. И, конечно же, проведут тенгрианские моления, которые на территории современного Кыргызстана не практикуются уже сотни лет. Азамат КАСЫБЕКОВ.

 Отправлено: 03.10.07 17:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.10.07 17:31. Заголовок: Re:

"Латвия - это суверенное независимое государство, которое ведет свою политику. И если Правительство Латвии приняло решение вести делопроизводство на своем языке и популяризировать свое культурное наследие, то никто не вправе вмешиваться. И Россия и любое другое государство не имеют никакого права использовать этнических русских, кыргызов, алтайцев и т.д. и лоббировать свои интересы. Не будь наивен, подумай. Значит так надо Латвии. Уважай суверенитет и решения Латвии."

Я чет недопонял. Если латвия избрала курс на осквернение памятников это ж решение латвии, которое нужно уважать? Хотя, Барс, ты прав. это оффтоп, который можно продолжить в соответствующей теме.

Не об этом речь. :) А о том, что есть проблемы в киргизии, которые озвучены мною и в вышеуказанной работе (см. ссылку).
Которые вы или не хотите видеть, или не хотите чтоб о них знали другие. ;) Тем не менее они требуют внимания и решения.
Вот на месте Кыргызбая, я б засучил рукава, и принялся за их разрешение. ;) Дерзайте!

Лано, туман, думаю, ужо всяко рассеялсо! )))

 Отправлено: 03.10.07 17:39. Заголовок: Re:

BARS KG fly Kyrgyzbay разговор идет вообще не по теме. Один пишет о своем опыте, другие пытаются отговорить, что такого не может быть. Все однобоко и фанатично. Кроме алтайцев, на Алтае проживают и люди другой национальности. Русские, например. И на нашем форуме общаются ребята разных национальностей. И в эту тему заглядывают и отписываются не только алтайцы с кыргызами.

В общем, на правах администратора форума призываю вернуться к обсуждению общих, близких, родственных черт, точек соприкосновения двух народов - алтайцев и кыргызов. Без крайностей, без обвинения. Критика допускается конструктивная.

При несоблюдении условий тема будет закрыта.

 Отправлено: 03.10.07 17:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Чейня, ты как всегда права. :)
Братья-кыргызы, мир?

 Отправлено: 03.10.07 17:51. Заголовок: Re:

рахмат Барс! Как раз то что я и хотел сказать. :)

И тебе рахмат fly. Интересный документ ты предоставил, с удовольствием почитал. Знать о чем думают и спрогнозировать вектор политики полезно. :) А ты попробуй прикинуть, кто бы мог заказать такое исследование и для чего? :)
Почему все тот же Томский университет, не изучает вопросы "Влияние процессов продвижения русскоязычного населения на руководящие посты Алтая, на коренное населения Алтая". Задай себе это вопрос.

На самом деле, русскоязычное население никто не притеснял, и вряд ли будут притеснять. Кыргызы ведут свою политику, политику национального самоосознания, которая несомненно своевременна и важна. Так как кыргызы, казахи и алтайцы, наиболее сильно пострадали от все той же царской россии.

По большому счету, чего ты хочешь от кыргызов, которые у себя дома и которые помнят 1916 год. Год который кыргызы назвали "Уркун", когда в результате столкновений кыргызов с царской россией, на помощь русским были присланы войска регулярной армии, и когда русскими были уничтожены сотни тысяч безоружных кыргызов, а еще сотни тысяч погибли на перевалах и снежных вершинах Кыргызстана, а выжившие погибли в Китае от голода. Кыргызы, помнят этот геноцид. Помнят и документы русских генералов, которым по русски писали депеши с Москвы "уничтожить северных кыргызов, а южных поработать на хлопке".
А при исходе с Алтая, Сибири и Энесая, кыргызы снова потеряли очень много людей. Другой бы на месте кыргыза, назвал бы заклятым врагом, но не кыргыз, который ценит сегодняшний день и в равной степени взвешенно подходит ко всем вопросам.
Кроме того, заметь морды из-за этого кыргызы не бьют. И стараются не думать об этом. Что было то было, лишь бы РФ признало геноцид, о котором так тщательно скрывала.

 Отправлено: 03.10.07 18:10. Заголовок: Re:

Кандай братья?

 Отправлено: 03.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Kyrgyzbay пишет:

цитата:

По большому счету, чего ты хочешь от кыргызов, которые у себя дома и которые помнят 1916 год. Год который кыргызы назвали "Уркун", когда в результате столкновений кыргызов с царской россией, на помощь русским были присланы войска регулярной армии, и когда русскими были уничтожены сотни тысяч безоружных кыргызов, а еще сотни тысяч погибли на перевалах и снежных вершинах Кыргызстана, а выжившие погибли в Китае от голода. Кыргызы, помнят этот геноцид.

Кыргызбай, я конечно, все понимаю, но если углубляться в историю и рыться в ней, как там когда то убивали, как там когда то притесняли. Конечно, знать об этом стоит, а вот зачем об этом помнить. Два разных понятия и разные точки зрения, так тогда каждый человек на Земле может сказать так:Нас тогда притесняли, нате получите". Этого недолжно быть.

 Отправлено: 03.10.07 18:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.10.07 20:20. Заголовок: Re:

уф, понаписали. что бы там не гооворили как бы там ни было а все тюрки братья. и никуда от этого не деться. т. е. это замечательно:)