On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Откуда: Earth
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 13:19. Заголовок: Религия


ПРАВИЛО:
Неукоснительно соблюдать правила форума, не переходить на личности (если перешли, то продолжайте беседу через ЛС), свои высказывания обосновывать. Вести себя адекватно и прилично.


Какой вы придерживаетесь религии?



Wise has awoken Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Откуда: Earth
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 11:08. Заголовок: Re:


Бог посылает пророков...

Wise has awoken Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 11:38. Заголовок: Re:


Люди создают пророков или бог их посылает.... не доказуемо ни то ни другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Earth
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 12:22. Заголовок: Re:


Это не надо доказывать. Это написанно в библии и коране

Wise has awoken Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 12:56. Заголовок: Re:


так библию, коран и тору - писали люди. И в буддизме прямо, не мистифицируя указывается, например, Цон Капа (Пути пробуждения).
Не доказуемо существование Бога. Так же как и отрицание. А все остальное крутится вокруг этого.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Earth
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 16:54. Заголовок: Re:


Urtica поэтому коран на арабском, и тогда его не переводили,т.к. знали,что утеряется смысл... А библию писали апостолы, исказив ее. Сейчас еще какое-то евангилие от иуды появилось, кот. Иуда чисто физически не мог написать. ( голова моя не работает ) ТТ

Wise has awoken Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Добрый мАлый




Откуда: Россия, Горно-Алтайск.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 09:41. Заголовок: Re:


А есть ли бог вообще на свете?

Живот не от пива, живот для пива. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Патриот




Откуда: Российская Федерация, Новосибирск - Горно-алтайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 10:55. Заголовок: Re:


Бог-это природа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Совесть




Откуда: kazan
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 12:52. Заголовок: Re:


Малой ЕСТЬ

Аккан су юлын табар

Син де шулай сагына калсан,
Карама жиллерене,
Мон булып килеп керерсен
Наз тулы йорегеме.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Откуда: Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 13:20. Заголовок: Re:


djam а как ты представляешь его себе? )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Совесть




Откуда: kazan
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 14:24. Заголовок: Re:


decl могу процетировать 112 суру (главу) Корана:) да немусульманам это не будет интересно, для них суры Корана не несут никакого смысла. это что касается Его сущности
для меня Бог, это Создатель, Тот к Кому я вернусь и перед Кем буду держать ответ. Тот Кто создал меня и научил меня жить.

Аккан су юлын табар
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 19:29. Заголовок: Re:


У нас не существует наказания в загробной жизни - и вообще нет ни РАЯ НИ АДА!
Грех как таковой называется КИНЧЕК - и он может преобразовавшись и усилившись
пасть не только на вашу голову , но и на ваших потомков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
f(x)=exp{х}




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 09:24. Заголовок: Re:


Мда типа кармы что то.
Я вот не крещенный но почему то очнь нравиться перечитывать молитву христиан Отче наш.

Я не верю в защиту со стороны общества и не намерен вверять свою судьбу людям, единственным достоинством которых является победа на выборах. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Россия, Городок
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 02:47. Заголовок: Re:


БУДДИЗМ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 21:56. Заголовок: Re:


удалено, неуважение к религиям. Администратор.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 21:57. Заголовок: Re:


djam среди алтайцев христиан не большой! если прикинуть то около 30% процентов

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Совесть




+info: режим ожидания
Откуда: kazan
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 22:13. Заголовок: Re:


Кан-Ойрот если даже твоей сущности не соответствует ни одна из этих религий, ты обязан уважеть религиозные чувства миллиардов других людей.

Аккан су юлын табар

Татар кызы татармын
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 23:33. Заголовок: Re:


djam а эти милиард людей уважают мою религию? мусельманы говорят что кеффир, христосцы говорят нехрись

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Совесть




+info: режим ожидания
Откуда: kazan
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 23:46. Заголовок: Re:


да, я как мусульманка говорю: я уважаю твою религию и уважаю твой выбор.

Аккан су юлын табар

Татар кызы татармын
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотая




Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 07:14. Заголовок: Re:


Кан-Ойрот, ты вообще личность интересная, меня в асе обласкал с собакой сравнил "Моя собака меня понимает, а сказать не может", что язык не знаю, ладно простила, хоть додумался извиниться. Ты мне жутко не приятен, хотя очень заинтересовал меня, постучался мне в асю, всякую фигню понаписал про пиво и про типа то что ты не патенциальный жених .И вообще причем это все с тем где я работаю?
А ты еще такое сморозил, про религии. Кто тебе дал такое право? И вообще это мысли неочесанного мужлана, так думать о самом тонком порой самом близком для человека. Во мне живут две веры, православие и вера в духов и силу природу, конечно это противоречиво, а порой многим не понятно. Когда прихожу в церковь и ставлю свечки, я думаю о всемогущем боге и что бы он всем нам дал покой и смирение. А когда я в лесу, собираю ягоду либо грибы, я думаю о духе воды и гор, благодарю их за то что у нас природа такая и за то что они меня дали этому миру, а бог влил в меня душу. Может это абсурдно и смешно, а для меня это серьезно и близко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




+info: 4 курс НГТУ/CongressHall
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 10:05. Заголовок: вера-это то что нас ..


вера-это то что нас делает людьми. людьми у которых есть светлое представление о жизни,надежды на будущее, гармоническое отношение к природе. для нас это и стало верой.
религия-это система,направленная на сплочение всех норм веры в единое целое.правильно сказано,что религия придумывалась людьми.
как говорил Конфуций:надо исполнять все обряды и традиции,даже если вы не видете их пользы.это надо,чтоб мы во что то верили.
в идеале мы должны приходить к религии сами. но если каждый станет выбирать сам,то конфликтов не избежать на религиозной почве,ведь мы не все идеальны.
поэтому религию надо воспитывать в каждом с детства,причем одну.это объединит нас. не стоит приходить к новому,следует вспомнить и продолжать то что у нас есть. а у нас это: Тенгрианство. уважение Природы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотая




Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 10:22. Заголовок: Вчера разговор был с..


Вчера разговор был с одним молодым человеком он мне сказал: "Как так можно, ты носишь крест. Поставила на себе крест, ведь так нельзя. Ты ведь алтайка". А я ему постаралась, ответить просто и ясно: "Кадый из нас в этой жизни несет свой крест, а не ставит на себе, два разных понятия, и мы обречены его носить до самой смерти". Как бы мы не хотели, что бы мы не делали, а БОГ есть, просто в разных ракурсах и разных ликах он к нам приходит
А потом он мне рассказал анекдот про мужика и Бога, а из выслушенного я поняла то, что нельзя быть фанатиком, одно дело верить и созидать добро, другое дело, идти и с именем Бога и убивать людей и убивать себя(Маджахеды и всякая другая ересь).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Флудер Форума




Откуда: город золотой

Замечания: Злой летун наезжает на Админа совсем страх потерял ну ка нука *грозит пальчиком*на форуме могут быть маленькие дети и люди с нежной психикой :D
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 02:43. Заголовок: йа атеист..


йа атеист

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: РФ, Горно-Алтайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 11:29. Заголовок: Ответ кагана тюрков..


Ответ кагана тюрков Сулука на попытки посланников арабского халифа
склонить его к принятию ислама (середина 8-го века)

Кто такой Мухаммед?
О пророке таком ничего я не слышал.
Говорите, что бывший купец?
Но прозрел, наконец,
И в видениях свыше
Видел истины свет.

Я таких уважаю, но зачем мне они?
Знаю Будду - пророка, Ису и Мани...
А теперь Мухаммед. Он нам вряд-ли поможет.
Я арабский не знаю.
И каноны Корана я не понимаю
Ни душою, ни кожей.

Я не буду молиться в душной мечети,
на коленях стоять, слыша проповедь мулл.
Мне иное совсем по душе:
Слушать ржанье коней в степи на рассвете,
или шорохи тигра в речном камыше,
Или войска к атаке готового гул.

Сам себе я мулла и пророк.
Безрассудно я верю и слепо
В голубое бездонное Небо,
И что Тенгри - единственный бог.
Молоком молодой кобылицы
Окропив и зарезав барана,
На вершине святого кургана
Я хочу помолиться.
За свободу, как у ветра и птиц,
За удачу в охоте на зверя.
За незыблемость наших границ,
За богатство для тюркского эля.

Мои воины к бою стоят наготове
Под знаменами предков.
Им заветы ислама - как седло на корове,
или хищнику - клетка.
Они хлынут как сель, из долин и степей,
Если враг у порога.
Вы поймете тогда силу тюркских мечей,
Веру в тюркского бога.

Передайте халифу мой низкий поклон.
Мухаммед может быть и пророк,
Но пускай об арабах заботиться он.
А для нас только Тенгри - единственный бог.

Он Всесилен и Вечен.
Умудрен и могуч он.
То как солнце над нами,
То, сияет луной,
Проверяя в делах наши мысли и речи...
То как черная туча,
то как синее знамя,
Он витает над нашей страной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Россия, Городок
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 15:35. Заголовок: В Будизме есть БОГИ!..


В Будизме есть БОГИ!!!

Пусть будет, что будет.
Иногда лучше писать, чем говорить. Если есть баба с возу, есть и с вывозу:-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: Россия, Городок
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 18:36. Заголовок: ладно не буду вмешив..


ладно не буду вмешиваться в ваши религиозные перипетии....я умываю руки.....

Пусть будет, что будет.
Иногда лучше писать, чем говорить. Если есть баба с возу, есть и с вывозу:-)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 22:09. Заголовок: one love пишет: В б..


one love пишет:

 цитата:
В буддизме бога нет - это философия, а не религия...

А как же Бурханы, Майтрея и т.д. ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Г_А
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 16:47. Заголовок: главно верить и все ..


главно верить и все

(''')о___о(''')
-\ '( о_о )' /- <Бу
--\ \_Ш_/ /--
---l . . . . l---
--/ ./оUо\.\--
.(„„„).....(„„„).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 20:45. Заголовок: Любая вера хороша, е..


Любая вера хороша, если не склоняет к насилию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 22:19. Заголовок: LGS пишет: Знаете,я..


LGS пишет:

 цитата:
Знаете,я не буду навязывать,но считаю так-надо было когда то очень давно навязать алтайцам ислам.


Причина современной деградации человечества - монотеистические религии (не буду столь категоричен: одна из причин). Если ты хочешь, чтобы твой народ потерял самобытность и свои корни, то добро пожаловать в христианство, мусульманство и в т.п. Эти религии придуманы для того, чтобы управлять толпой. Поклоняться нужно природе и богам в которых верили предки а не какому-то дяденьке на облаке, которому если не помолишься, то будет тебе геенна огненная. Все придуманные боги - суть проекция человека. Эти религии - антропоцентричны. А мы, всего лишь, неразумные малые дети Природы. Посмотрите фильм "Дух времени".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 22:22. Заголовок: Старпом пишет: Отве..


Старпом пишет:

 цитата:
Ответ кагана тюрков Сулука на попытки посланников арабского халифа
склонить его к принятию ислама (середина 8-го века)


Сильно! Мудрый был человек!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 22:26. Заголовок: Алтын Кыс пишет: о..


Алтын Кыс пишет:

 цитата:
одно дело верить и созидать добро, другое дело, идти и с именем Бога и убивать людей и убивать себя(Маджахеды и всякая другая ересь).


Ты просто помни, что религия, которой ты поклоняешься, построенна и выросла на крови и горе людей. Это не голословное утверждение. Жаль, что ты забыла своих предков.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Золотая




Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 11:24. Заголовок: Dilyaver пишет: Жал..


Dilyaver пишет:

 цитата:
Жаль, что ты забыла своих предков.


КАПЕЦ, ЗАбыло своих предков???!!! Знаете, у каждого свое мнение, я лично ни о ком не забываю, тем более о своем народе, а вообще нужно быть толлерантной личностью. Позже, если все получится, расскажу свои планы, по поводу культурного вопроса, в том числе и религиозного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:17. Заголовок: Извини, если обидел...


Извини, если обидел. Просто - мое мнение. Не навязываю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 18:53. Заголовок: А вы никогда не заду..


А вы никогда не задумывались:

Алтайцы вроде как шаманисты..
Шаманизм есть политеизм..То есть там много богов как и у язычников. Ислам и христианство не видит различия между шаманизмом и язычеством. По сути для них не единоверец есть язычник (опускаю тему про то что мусульмане и христиане люди ОДНОЙ и той же религии, о чем говорит Коран, например в суре "Трапеза").
НО!!!!

Европа - родина христианства (католичества). Факт. НО!!!!!!!!!!НИ ОДИН ЕВРОПЕЙСКИЙ НАРОД НЕ МОЖЕТ ПОХВАСТАТЬСЯ ТЕМ, ЧТО ИХ ДОХРИСТИАНСКАЯ КУЛЬТУРА ИМЕЕТ ПРЕДПОСЫЛКИ К МОНОТЕИЗМУ. Например греческий политеизм - язычество. Русские-язычники (Ярило, Люб = болги), викинги - язычники (Один, валькирии =боги), и даже иудеи - язычники (откройте ветхий завет и прочитайте откуда есть пошло "Не сотвори себе кумира", то есть изображение бога на которе потом будешь молиться, например Золотой Телец).

Раннее христианство монотеистично. Откройте Библию : Заповедь номер один - "Нет иных богов кроме Бога сотворившего тебя (Господа)".(или как говорят арабы: ля иллаха ила Аллах) .... то есть Верить в то, что Христос - бог - величайший грех из грехов. Тот кто хочет со мной поспорить, сперва ответьте на такой простой вопрос как называли себя христиане до Христа?


Но ничто никуда не приходить на пустое место. Христианство пришло на территорию где люди верили в ЗЕВСА, МАРС, ПАЛЛАДА (греческо-римский пантеон), в людей- полубогов - ГЕРАКЛ, АХИЛЛЕС...то есть в человеческих сынов богов (сынов Зевса в часности)..
Ничего не напоминает?? Ну, не могло их языческое политеистическое сознание принять слишком сложную чуждую философию Абсолюта. В их сознании Боготец (про которого современные христиане забыли напрочь) проассоциировался с Зевсом, появилась в необходимости женского божества, женского начала = Марии-богородицы (Майтрея защитница женщин, детей), и их сына - Иисуса. Полубог как Геракл. Рожден от женщины как Геракл. Мифология народа - неубиваема, впитывается с молоком матери.
Так же и наши Алтайцы -христиане, нет да и остановяться возле Байлу jерде.

Итак алтайцы - шаманисты=язчники. Но ни в одном алтайском эпосе, сказке вы не найдете доказательство того что алтайцы - политеисты.
Не важно, Эрлик, Улген, Алтай-кудай - бог у алтайцев всегда один. все остальное (кормостор, тургактар,туулардын-суулардын ээлери) духи - как джинны, ангелы. Потусторнни, но не есть боги...То есть Алтайская вера - монотеистична как и ислам например. И эта философия у нас в крови, мозге костей..поэтому так и не прижился буддизм у нас, и алтайцы-христиане котрых я знаю, к Иисусу относятся постольку-поскольку.



Так что Кан-Ойрот (кака-монгольское кстати имя) "не руби с плеча не суди сгоряча"

А Алтын -Кыс не есть манкурт и предательница алтайцев. Скорее она ближе к традиционной вере алтайцев, чем те кто называет себя бурханистами.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 19:26. Заголовок: Кстати о кресте. Ар..


Кстати о кресте.
Археологами доказано, что нательный крест появился в средней Азии задолго до того как родился Иисус. Лет десять назад в новостях показывали такое захоронение, и все удивлялись, еще библия не была написана, а "варвары" оказывается уже носили кресты...
И в Европе крест считался символом религии варваровских племен хунну и тюрков..
Парадокс однако..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Откуда: РФ, Онгудай - Горно-Алтайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 21:46. Заголовок: Заповедь номер один ..



 цитата:
Заповедь номер один - "Нет иных богов кроме Бога сотворившего тебя (Господа)".(или как говорят арабы: ля иллаха ила Аллах) .... то есть Верить в то, что Христос - бог - величайший грех из грехов



насколько понимаю Иисус входит в Святую Троицу - Бог-отец, Бог-сын и Дух Святой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 22:54. Заголовок: fenek пишет: Парадо..


fenek пишет:

 цитата:
Парадокс однако..



Крест - древний сакральный символ. Он означает Солнце. И был он всегда равноконечным, плюс, мог быть вписан в круг. Никакого отношения к христианству эти символы не имеют.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 22:59. Заголовок: fenek пишет: Так чт..


fenek пишет:

 цитата:
Так что Кан-Ойрот (кака-монгольское кстати имя) "не руби с плеча не суди сгоряча"


Если это адресованно мне, то я не алтаец :)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 23:02. Заголовок: Уже понял. Не мне...


Уже понял. Не мне.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 01:31. Заголовок: Тимур пишет: наскол..


Тимур пишет:

 цитата:
насколько понимаю Иисус входит в Святую Троицу - Бог-отец, Бог-сын и Дух Святой


Троица была придумана священниками позднее.
Вот цитата из древнейшей части Библии, Ветхого завета "Второзаконие" (пятая книга Моисея)http://ru.wikisource.org/wiki/Второзаконие
Заповедь №1:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов перед лицем Моим".


Из той же книги. Моисей обращаясь к народу говорит:
"Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую...

Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, — о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: " Собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих". Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, [и была] тьма, облако и мрак. И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет